PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




"Znanost" v Bibliji
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Sveto pismo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stražar je napisal/a:
matjaz je napisal/a:
Stražar je napisal/a:

In kdaj si dokazal, da Sveto pismo ni avtentično ?

Tudi The Flintstones in Scooby-Doo so avtentični "by William Hanna &
Joseph Barbera" ucen


In kdo je rekel da niso ?
Kaj si hotel povedati ?


Da so avtentična IZMIŠLJIJA in FIKCIJA. Tako kot bog. Very Happy

To, da je nekdo posnel risanko Flintsones, ne pomeni, da so Kamenkotovi realna bitja. Rolling Eyes Tako kot bog ni realno bitje obstoječe bitje samo zato, ker piše v Bibliji, da je. Če bi to držalo, bi bili resnično obstoječi tudi Kamenkotovi, pa Rdeča kapica, pa Čarovnik iz Oza, pa Zeus, pa Amon-Ra pa celotna izjemno plodna bera človeške domišljije.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
Stražar je napisal/a:
matjaz je napisal/a:
Stražar je napisal/a:

In kdaj si dokazal, da Sveto pismo ni avtentično ?

Tudi The Flintstones in Scooby-Doo so avtentični "by William Hanna &
Joseph Barbera" ucen


In kdo je rekel da niso ?
Kaj si hotel povedati ?


Da so avtentična IZMIŠLJIJA in FIKCIJA. Tako kot bog. Very Happy

To, da je nekdo posnel risanko Flintsones, ne pomeni, da so Kamenkotovi realna bitja. Rolling Eyes Tako kot bog ni realno bitje obstoječe bitje samo zato, ker piše v Bibliji, da je. Če bi to držalo, bi bili resnično obstoječi tudi Kamenkotovi, pa Rdeča kapica, pa Čarovnik iz Oza, pa Zeus, pa Amon-Ra pa celotna izjemno plodna bera človeške domišljije.

Zwicky, točno tako... pa te mi čitaš ko knjigu Wink
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stražar je napisal/a:
Zwicky je napisal/a:
Stražar je napisal/a:

Kakšna pa je bolana pamet ? Vseprisotna na tem forumu ali samo pri gostih ?


Čuj, Stražar, zakaj imaš avatar Altaïr ibn La-Ahada? Very Happy


Ker ne gre celotna podoba v avatar.


Hmmmm... vidim, da si takoj zamenjal avatar, ko je bilo omenjeno, da je na njem... nekdo z arabskim imenom? Mr. Green
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Žostko
pipika


Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
Stražar je napisal/a:
Zwicky je napisal/a:
Stražar je napisal/a:

Kakšna pa je bolana pamet ? Vseprisotna na tem forumu ali samo pri gostih ?


Čuj, Stražar, zakaj imaš avatar Altaïr ibn La-Ahada? Very Happy


Ker ne gre celotna podoba v avatar.


Hmmmm... vidim, da si takoj zamenjal avatar, ko je bilo omenjeno, da je na njem... nekdo z arabskim imenom? Mr. Green

Hehe, Stražarja je tudi prečitala. Saj ni bilo težko branje, a?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Žostko je napisal/a:

Hehe, Stražarja je tudi prečitala. Saj ni bilo težko branje, a?


nope Je pa zadeva huronsko smešna. Na tla metalno smešna pravzaprav. Mr. Green
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne se norčevati iz Stražarja. On ima Poročilo. Mr. Green
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

cr je napisal/a:
Ne se norčevati iz Stražarja. On ima Poročilo. Mr. Green


deal ucen ucen ucen
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Žostko
pipika


Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes zjutraj je natrosil toliko budalaštin, da preprosto ni mogoče odgovoriti. Pf, komu mar?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
radovedna
pipika


Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

cr je napisal/a:
Ne se norčevati iz Stražarja. On ima Poročilo. Mr. Green


Od koga le? Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

radovedna je napisal/a:
cr je napisal/a:
Ne se norčevati iz Stražarja. On ima Poročilo. Mr. Green


Od koga le? Very Happy


Irelevantno. Mr. Green Gre za Poročilo in ne za poročilo. Kar bi ti moralo zadostovati. Tc, tc, tc. Mr. Green nope
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
radovedna je napisal/a:
cr je napisal/a:
Ne se norčevati iz Stražarja. On ima Poročilo. Mr. Green


Od koga le? Very Happy


Irelevantno. Mr. Green Gre za Poročilo in ne za poročilo. Kar bi ti moralo zadostovati. Tc, tc, tc. Mr. Green nope

V bistvu gre za edino Poročilo o edini Resnici Exclamation
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ucen ucen deal blabla ucen fngrshot
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz je napisal/a:

V bistvu gre za edino Poročilo o edini Resnici Exclamation


Tako je. In ker Radovedna v to dvomi, bo šla v pekel... ker bog jo ljubi! Mr. Green Logično, ne? ucen
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
matjaz je napisal/a:

V bistvu gre za edino Poročilo o edini Resnici Exclamation


Tako je. In ker Radovedna v to dvomi, bo šla v pekel... ker bog jo ljubi! Mr. Green Logično, ne? ucen


V bistve še ne. Najprej bo šla v vica, kjer bo vegetirala do sodbe vseh sodb, mi pa lahko za njo molimo ( noge roke al pač kar že ), da bo nehala dvomit v Resnico vseh Resnic, ki je zapisana v Stražarjevem Poročilu vseh Poročil. To ji je edina varianta ( seveda poleg redbulla ), da bo dobila krila in šla med angelčke. Drugače pa bo pristala pri nas doli, kjer bomo imeli fešto, angelčke natikali na vile in pekli meso Mr. Green
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
radovedna
pipika


Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma jebeš nebesa, bejžmo vsi v pekel, bo vsaj zanimivo! PARTY! cheerleader cheerleader cheerleader
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
radovedna
pipika


Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aja, to je ono Poročilo, ki ga je podpisal sam Bog (l.r.)! Very Happy

(popravila napako; P, ne p Very Happy )
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz je napisal/a:
Zwicky je napisal/a:
matjaz je napisal/a:

V bistvu gre za edino Poročilo o edini Resnici Exclamation


Tako je. In ker Radovedna v to dvomi, bo šla v pekel... ker bog jo ljubi! Mr. Green Logično, ne? ucen


V bistve še ne. Najprej bo šla v vica, kjer bo vegetirala do sodbe vseh sodb, mi pa lahko za njo molimo ( noge roke al pač kar že ), da bo nehala dvomit v Resnico vseh Resnic, ki je zapisana v Stražarjevem Poročilu vseh Poročil. To ji je edina varianta ( seveda poleg redbulla ), da bo dobila krila in šla med angelčke. Drugače pa bo pristala pri nas doli, kjer bomo imeli fešto, angelčke natikali na vile in pekli meso Mr. Green

v bistvu se je treba najprej pozanimat:
1. kakšna je inštalacija kril in če boli oz. če dobiš orng dozo morfija
2. a je na izbiro več vrst kril? kaj pa barve?
3. jih zna vsak kuj prec uporablat ali pridejo z navodili in posledično a treba kak izpit narest ?
4. a se lupinge sme delat? kaki manevri dovoljeni?
5. koliko oblakov na voljo če te vrže iz "tira"
6. kakšna je vremenska klima tam zgorej? temperaturna njihanja?
7. se lahko sončiš zgoraj brez?
8. kako je pa kej s hrano? variabilnost menijev?

toliko za štart Mr. Green
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Žostko
pipika


Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 14:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mene v bistvu zanima samo, če je pir pa cigarete. Krila? Bulšit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jakacan
pipika


Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 14:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Žostko je napisal/a:
Mene v bistvu zanima samo, če je pir pa cigarete. Krila? Bulšit.
Se strinjam, bistveno je, kaj je za jst pa pit pa kaj za skadit.

Koji kurac rabi krila? Tolk so pa menda že, da so nabavili kakega boinga ali pa kakšno drugo frfotalo ... sicer pa kolikor je slišati, sta tako Oče kot spodnji, Padli Angel ml., precej vešča ČARANJA in bosta že poskrbela za transport.

Its a kind of magic press
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
oogabooga
pipika


Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 14:07    Naslov sporočila: Re: "Znanost" v Bibliji Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
oogabooga je napisal/a:
kalija je napisal/a:
To je res. Prevodi so si različni. Ampak kako si prišla na to?
Citiram:
Satirji (Iz 34:14, 13:21)
Leteči zmaji (Iz 14:29, 30:6)


V danem trenutku je bilo edino bitje s kozjimi nogami, ki mi je kapnilo v glavo, satir. Če imaš boljše mitološko bitje na zalogi, se priporočam. Vsekakor pa ne gre za koze - te so v Bibliji večkrat omenjane, kar pomeni, da ne gre za ponesrečeno napako, kozjenogi pa se pojavijo več kot enkrat.

Leteči zmaji pa so omenjeni s točno to besedno zvezo.

Hmm
Ali danes tudi verjamemo v leteče zmaje?
Flying dragons

(Slike sem zbrisala, da citati ne bodo predolgi - saj so vidne v izvirni objavi.)

Leteči zmaji so zmaji le po imenu, pa tudi letijo ne (samo jadrajo na zelo kratke razdalje, kot leteče veverice), pa na napačnem koncu planeta živijo, da bi se avtorji Biblije kdaj srečali z njimi. Sploh pa dejansko niso zmaji, ampak čisto navadni kuščarji - dvomim, da bi kdo naredil cel halo zaradi 10 centimetrov dolge zverinice, ki je povrhu vsega še neverjetno plašna.

Citiram:

Celo morske zmaje imamo:
Celo hudiče poznamo, čeprav ne verujemo v njih (tasmanian devil)
In omenjeni so točno s to besedno zvezo.

Vsi so bili odkriti kasneje in živijo na napačnem koncu planeta, da bi lahko bili omenjeni v Bibliji.

O tem, da je nomenklatura pogosto precej "nerodna" bi se dalo diskutirati. Finta je v tem, da v vsakem jeziku obstaja končno število besed in da si lahko neologizme redko privoščimo, kar pomeni, da dejanski nabor besed uporabljamo na različne načine. Vzemimo na primer čisto mondeno besedo, kot je na primer miza, na kateri delamo, jemo in tako naprej. Lahko pa pomeni skalne klade, ki so jih ledeniki pustili eno na drugi, lahko pomeni odskočišče na skakalnici za smučarske skoke.

Pri poimenovanju živalskih vrst so tisti, ki so vrstam dajali ime, torej črpali iz znanega nabora besed. Kuščarji, katerih slike si prilepila (konkretno gre za vrsto Draco Volans) so dejansko nekoliko podobni slikam mitoloških zmajev, v katere so verjele stare kulture, zato so dobili takšno ime. Isto velja za tasmanske vrage - konec koncev imajo karakter, ki bi ga mirno povezal s hudičem, pa čeprav revčki z njim nimajo nobene zveze (in je samo poimenovanje skorajda privedlo do izumrtja vrste).

Citiram:

Zakaj bi potem bil satir mitološko bitje, v besedilu, kjer se omenjajo druge živalske vrste?

A poznamo še kakšno drugo bitje, ki ima kozje noge, razen koz? Govoriva o času, ko so ljudje absolutno verjeli v kozjenoge demone, zmaje, govoreče živali in čarovnije.

Citiram:

Oba omenjena besedila (Iz 34:14; 13:21) omenjata prihodnjo opustelost nekega mesta (v času, ko še ni bilo opustelo in je cvetela civilizacija)
    opustelost mesta Babilon
    opustelost mesta Edoma (danes poznano kot mesto Petra)

Oba mesta sta danes zapuščena, nenaseljena. Naseljujejo ju divje živali.

Prerokba zoper mesto Babilon v času njegovega razcveta.
Citiram:
Babilon, biser kraljestev, ponosno slavo Kaldejcev, bo Bog porušil kakor Sódomo in Gomóro. 20 Nikoli več ne bo naseljen, od rodu do rodu ne bo več obljuden, beduin ne bo tam šotoril, pastirji ne bodo tam počivali. 21 Tam bodo poležavale zveri, njihove hiše bodo napolnile sove, tam bodo prebivali noji, tam bodo skakali kozjenogi. 22 Hijene bodo tulile v njihovih dvorih, šakali v razkošnih gradovih.


Sveto Pismo marsikaj slikovito opisuje, vendar ne moreš trditi, da je bilo tukaj mišljeno kakšno mitološko bitje.

Ogromno področij je na Zemlji, ki so bila včasih naseljena, pa zdaj več niso - in obratno, ogromno jih je bilo, ki niso bila primerna za življenje, a so se razmere spremenile do takšne mere, da zdaj so.

Sicer pa je nekdanji Babilon približno 85 km južno od Bagdada (danes se imenuje Al Hillah), in to na vse prej kot neposeljenem področju (število prebivalcev leta 1998 je znašalo 364.700) - Sadam Husein je imel palačo približno kilometer severneje. Od starega mesta so resda ostale samo ruševine, a se temu ne velja čuditi, saj je na svetu le malo zgradb, ki so se obdržale toliko tisočletij.

Če bi biblične "prerokbe" veljale, bi moral tudi Nil presahniti (skupaj z ostalimi rekami v Egiptu), pa se to nekako kar noče zgoditi in nič ne kaže, da se kdaj bo, kaj šele, da bi področje okoli Nila postalo popolnoma nerodovitno, kot je trdil Izaija. Prav tako ni nobenega niti pogojnega dokaza, da se je v Egiptu kadarkoli govoril kannanski jezik. Jeruzalem prav tako ni "kup razvalin, brlog šakalov", kot je prerokovano v Jeremiji. Ezekiel je prerokoval, da bo Nebukadnezar uničil Tir, ki ga je Jezus kasneje, popolnoma neuničenega, obiskal. Da sploh ne govorim o tem, da je Pavel precej nedvoumno govoril o Kristusovem povratku še za časa življenja takratne generacije.

Prav tako bi upala staviti, da mi ne moreš dati nobenega konsistentnega navodila o tem, kaj v Bibliji je dobesedno in kaj figurativno oziroma vsaj slikovito, ker v sami knjigi ni niti enega ključa za ločevanje. Tako je vedno enostavno reči, da je nekaj mišljeno v prenesenem pomenu, drugo pa dobesedno, pa čeprav dva verza na primer ločuje le par vrstic.

Vem, da sem zgoraj govorila o prenesenih pomenih, a so ti vedno uporabljeni tako, da je bralcu ali poslušalcu jasno, da gre za določeno stvar, medtem ko Biblija nikakor ne daje nobene indikacije, kaj je kaj.

Argument, da lahko Biblijo razumeš samo, če že verjameš, tudi ne drži vode, saj avtomatsko izniči vsako idejo o širjenju vere ali o božji želji, da bi vsi verjeli vanj. Če bi bilo res tako, bi svoj priročnik zasnoval veliko bolj jasno in predvsem nedvoumno - božja beseda nikakor ne bi smela biti odprta za interpretacijo. Tisto, zaradi česar še dodatno ne bom padla na avtoriteto Biblije, pa je dejstvo, da se od jezika do jezika tako drastično razlikuje (da sploh ne omenjamo razlik med prevodi znotraj enega jezika) - v KJV je na primer veselo govora tudi o ognjenih kačah in samorogih. Nekonsistentnost znotraj same knjige, nekonsistentnost med prevodi in še manj konsistentnosti pri interpretacijah so glavni razlogi, zakaj na Biblijo gledam samo kot na stari dokument in popolnoma nič več.

Glej, vsaka od 30.000+ krščanskih denominacij zase trdi, da ima edino pravo in pravilno interpretacijo Biblije, pa se nekatere med njimi grozljivo in drastično razlikujejo. In vsaka denominacija trdi, da je edina prava - komu verjeti, ko vsi trdijo informacije iz identičnega vira - torej od samega boga? Zato govorim o nekonsistentnosti, in prav zato nikakor ne morem priznavati avtoritete dvoumne knjige, ki je odprta za interpretacijo vsakogar, ki slučajno pride mimo in se mu ljubi, ali boga, ki še osnovnih navodil ne zna napisati tako, da bi se dva človeka lahko strinjala o tem, kako jih prevesti in kako jih razumeti.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Sveto pismo Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  Naslednja
Stran 4 od 20

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.