 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
 Objavljeno: Ponedeljek 21 Jul 2008 15:52 Naslov sporočila: Zanimiv zasuk okrog lepotnih idealov |
 |
|
http://24ur.com/ekskluziv/tuja-scena/debelusna-misica.html
Moram rečt da sem kar presenečen. Si nisem mislil da je dandanes kaj takega še mogoče, ampak je fajn videt da vsi ne častijo samo obešalnikov.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 00:16 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, pod slikami pa komentar, da ima "sicer" lep obraz. Članek pa krasijo pridevniki, kot so "debelušna" in "zalita" - pri 178cm ima 80kg, kar je popolnoma normalna in zdrava teža 
Torej so popolnoma normalno in zdravo težke ženske "debelušne". Fino sporočilo splošni javnosti, kajne? Biti zdrav pomeni biti grd. Lepota = podhranjenost, ampak samo za ženske. Moški si lahko privoščijo normalno kilažo. Lepotni ideali se še vedno niso zasukali samo zato, ker je imela ena normalna ženska jajca kandidirati za misico - in verjetno je postala prva spremljevalka bolj zato, da so organizatorji in lastniki licence več zaslužili, ne pa zaradi tega, ker je dejansko lepa.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 12:21 Naslov sporočila: Re: Zanimiv zasuk okrog lepotnih idealov |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
http://24ur.com/ekskluziv/tuja-scena/debelusna-misica.html
Moram rečt da sem kar presenečen. Si nisem mislil da je dandanes kaj takega še mogoče, ampak je fajn videt da vsi ne častijo samo obešalnikov. |
Debelost ne bo nikoli lepotni ideal v naši družbi, ki ima hrane na pretek. Tam kjer stradajo, bi pomenila za moški vidik skozi biološko-evolucijska očala, da je "okroglejša" ženska tudi primernejša za razplod, npr. pri stradanju se zniža plodnost, v skrajnih primerih celo izostanek menstruacije, pa če ima ženska več "na zalogi", večja verjetnost, da bo lažje preživela svojega dojenčka.
Danes pa pomeni debelost ravno nasprotno - večja zamaščenost pogosto priča o slabšem zdravju osebka, o zmanjšani plodnosti ženske.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Aha, pod slikami pa komentar, da ima "sicer" lep obraz. Članek pa krasijo pridevniki, kot so "debelušna" in "zalita" - pri 178cm ima 80kg, kar je popolnoma normalna in zdrava teža
Torej so popolnoma normalno in zdravo težke ženske "debelušne". Fino sporočilo splošni javnosti, kajne? Biti zdrav pomeni biti grd. Lepota = podhranjenost, ampak samo za ženske. Moški si lahko privoščijo normalno kilažo. Lepotni ideali se še vedno niso zasukali samo zato, ker je imela ena normalna ženska jajca kandidirati za misico - in verjetno je postala prva spremljevalka bolj zato, da so organizatorji in lastniki licence več zaslužili, ne pa zaradi tega, ker je dejansko lepa. |
Ignore the article, dokler so novinarji na 24ur.com plačani 2 evra na uro bojo tudi novice vredne 2 evra na uro.
Jaz sem govoril o eventu, ki ga članek opisuje.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 26 Jul 2008 21:28 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Danes pa pomeni debelost ravno nasprotno - večja zamaščenost pogosto priča o slabšem zdravju osebka, o zmanjšani plodnosti ženske.... |
Zakaj? Ali samo to, da živimo v hišah s tekočo vodo in elektriko, spreobrne nekaj odvečnih kilogramov v bolezen? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 26 Jul 2008 23:17 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Danes pa pomeni debelost ravno nasprotno - večja zamaščenost pogosto priča o slabšem zdravju osebka, o zmanjšani plodnosti ženske.... |
Zakaj? Ali samo to, da živimo v hišah s tekočo vodo in elektriko, spreobrne nekaj odvečnih kilogramov v bolezen? |
Ne odvisno od konstitucije. K temu pač veliko vpliva moderni način življenja: stres, pomanjkanje časa, preveč sedenja v službah, hitra prehrana, premalo rekreacije...
Jaz imam 80 kg na 182cm višine. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 02:16 Naslov sporočila: |
|
|
No ja, zgoraj naštete stvari po sebi nimajo nujno veze z debelostjo. Za dečvo v zgornjem članku ni nobenega razloga, da bi sklepali o slabšem zdravju in/ali zmanjšani plodnosti - če je njena postava v bolj problematičnem okolju veljala za prednostno, tudi ni razloga, da bi se ta vidik danes razveljavil, čeprav res ni več nujne potrebe po njem (preskrba s hrano, ustrezno zdravstvo itd. pač nadomestijo te evolucijske kvalitete).
Lepotni ideali so vsaj v naši družbi verjetno priučeni, če ne že na silo vžgani v glavo.
Hehe, jaz sem glede na svoj ITM zelo debel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Hehe, jaz sem glede na svoj ITM zelo debel. |
Brad Pitt tudi. George Clooney pa bi moral biti že na meji bolezenske debelosti. Jebi ITM, če ne predvideva konstitucije.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
 šit a potem se moram začet sekirat, ker moj ITM padne v interval za mojo nadmorsko višino
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
Hehe, jaz sem glede na svoj ITM zelo debel. |
Brad Pitt tudi. George Clooney pa bi moral biti že na meji bolezenske debelosti. Jebi ITM, če ne predvideva konstitucije. |
Mislim, da je bolj realen pokazatelj debelosti delež maščobe v telesu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 16:19 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
Hehe, jaz sem glede na svoj ITM zelo debel. |
Brad Pitt tudi. George Clooney pa bi moral biti že na meji bolezenske debelosti. Jebi ITM, če ne predvideva konstitucije. |
Mislim, da je bolj realen pokazatelj debelosti delež maščobe v telesu. |
To ni res. EDINI realen pokazatelj je delež maščobe v telesu. Podatek ITM sam po sebi ni vreden nič. Sicer pa, ooga, ne gre se za konstitucijo, ampak bolj za mišično maso. Vprašaj akademika.
Saj res, jaz sem nazaj s počitnic. Zaradi pretiravana s kolesarjenjem mi je ITM padel za 0,6 kg/m2.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Jul 2008 21:20 Naslov sporočila: |
|
|
ITM je izključno samo razmerje med višino in težo in popolnoma nič drugega. Mišičasti ljudje imajo višji ITM in bi po tej logiki morali biti bolj debeli, kajne? In dejansko ima Brad Pitt ITM, ki kaže, da je poba debel, ker pri računanju ne upošteva kar nekaj izjemno pomembnih faktorjev. ITM je, na kratko povedano, popoln bullshit.
Sicer pa dobrodošel nazaj, MM.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 05:02 Naslov sporočila: |
|
|
Slisal sem, da se za dolocanje stopnje vitkosti v zdravstvu uporablja razmerje med kvadratom visine in maso, torej V^2/M ali pa morda obratno vrednost za debelost. Nobenega argumenta ni zakaj naj bi bil merodajen ravno keoficent tocno s kvadratom visine.
Edini matematicno utemeljeno razmerje je razmerje med kubom visine in maso: V^3/M, doloca stopnjo vitkosti, obratna vrednost tega, doloca debelost. Ce bi cloveka povecali v vse tri dimenzije, bi ohranil vrednost tega koeficienta, ne pa koeficienta, ki ga uporabljajo v zdravstvu. Ker pa je obicajna konstitucija visjih ljudi, da so bolj vitki, je uporaba nekoliko nizje potence do neke mere smiselna, dvomim pa da je najbolj primerna ravno potenca dva, morda pa je denimo 2.7 najbolj ustrezna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 08:57 Naslov sporočila: |
|
|
| onkraj je napisal/a: |
Slisal sem, da se za dolocanje stopnje vitkosti v zdravstvu uporablja razmerje med kvadratom visine in maso, torej V^2/M ali pa morda obratno vrednost za debelost. Nobenega argumenta ni zakaj naj bi bil merodajen ravno keoficent tocno s kvadratom visine.
Edini matematicno utemeljeno razmerje je razmerje med kubom visine in maso: V^3/M, doloca stopnjo vitkosti, obratna vrednost tega, doloca debelost. Ce bi cloveka povecali v vse tri dimenzije, bi ohranil vrednost tega koeficienta, ne pa koeficienta, ki ga uporabljajo v zdravstvu. Ker pa je obicajna konstitucija visjih ljudi, da so bolj vitki, je uporaba nekoliko nizje potence do neke mere smiselna, dvomim pa da je najbolj primerna ravno potenca dva, morda pa je denimo 2.7 najbolj ustrezna. |
Kot bi že lahko videl iz gornjih postov, je problem v mišični masi (ki je večina masa skoraj vsakega človeka razen res najbolj debelih). ITM pa med kvalitetami mas ne loči. In dobro tudi veš, da se debelega človeka določi z očesom in ne s tehtnico (in še manj z nekim neumnim ITM). Je pa za statistično obdelavo ITM odličen, ker je enostaven. Saj v zdravstvu so včasih tudi s kaliperjem merili maščobno gubo, danes pa se jim tega ne da, merilcev na osnovi impedance telesa pa tudi nimajo v vsaki ordinaciji.
Morda še to, jaz pri svojih 181 cm niti pod razno ne morem pasti pod 78 kg, kar pomeni ITM 23,8 oziroma skoraj na zgornji meji. No ja, s kakšno bedasto dijeto ni problem shujšati v mišično maso, to pa raje ne bi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 10:47 Naslov sporočila: |
|
|
ITM ne ignorira samo mišične mase, temveč tudi konstitucijo. Nekateri ljudje so dejansko privzeto bolj suhi, drugi niso. Tudi sam metabolizem pri vsem skupaj igra pomembno vlogo, ker se nekaterim ljudem popolnoma naravno maščoba bolj nalaga kot drugim, pa to še ne pomeni, da so debeli. ITM je mogoče enostaven, je pa popolnoma zgrešen. Neka moja bivša sodelavka ima ITM, ki je že skoraj v negativi - pri 185cm ženska nima polnih 50kg, pa nima nobene motnje hranjenja in z njo zdravstveno ni popolnoma nič narobe. Če bi zdravniki pri njej upoštevali samo ITM, bi jo takoj poslali na kakšno zdravljenje, bejba bi jih pa debelo gledala, ker poje z enim obrokom več kot jaz v tednu dni. Malica na šihtu je bila sendvič iz pol pariškega s 30dag klobas, enako količino sira in celo tubo majoneze.
Še ena moja prijateljica je ravno tako že skoraj grozljivo suha - 180cm, 45kg. Pri njih doma se makaronflajš kuha tako, da je pol kile makaronov za njo, pol kile pa za ostalih pet članov družine. Polkilske čokolade so za njo dnevna malica, ostali obroki so pa primerljivi kosilom. Ženska si ne upa nositi mini kril, ker ima kolena debelejša od beder.
Obe omenjeni deklici se na vsak način trudita, da bi se vsaj malo zredili, pa ne gre, in sta na strogi dieti "kolikor je le mogoče čim bolj kalorične hrane". In obe imata to v družinah, saj so starši obeh izjemno suhi.
Preveč realnih in pomembnih faktorjev je, ki jih računanje ITM ne upošteva, zato ga tudi zdravstvena stroka vse manj upošteva. Nanj se opirajo samo še tisti zdravniki, ki se jim ne ljubi ugotavljati dejanskega stanja svojih pacientov.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
ja sej to je to, ne moreš kar ene enostavne formule upoštevat za vse
men je tak rekla zdravnica na pregledu v SŠ, da bi morala jst imet pri 1,6m natanko 48 kg. malo morgen. no go.
že po defaultu sm nagnjena bolj k mišicam, poleg tega pa k teži prispeva nekaj še na-prsni volumen in dolžina las.
najboljši pribljižek temu je bla teža 52kg, ko sem po 2 tedenski letni šoli rakateja prišla dam in pošteno spraznila črevesje. drugi najbolši približk je bil tm 54 kil, ko je blo eno obdobje ko mi sploh ni pasal jest kej dost. kar je pa najbl zanimiv, pri teh nenamernem upadu teže, je volumen prs začuda celo mal narasel. takrat šla iz cup B/C na D.
ravno tak kot ooga mam kolegico, ki je suha ko trska, žre pa za 3 ljudi. ima 45 kg na 1,73 m.
tak na pavšal se ne more računat. 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
yabenti, js pa niti ne vem kok vagam. Zdravnica me zmer samo tko na roke mal potežka, ku pšanca  (glavn da mi je nehala utrujat, da morn več jest  - nejbrž se je že naveličala)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
sej jst se tud ne vagam več. vaga sama po seb je taka, da te deprimera in požene. sej zato je pa tud zravn školke. pa še taka fajn stekleno prozorna, da se jo da fajn ignorerat.
no ja, nazadne sm mačka vagala, clo 8 kil ma. parfektn pufkast kvihtek.
hlače so mi vse prou, majce tud, srajčke zgorej pr knofih mal bl razgajna. to je pa tud vse. zdrava sm, vsi sklepi delajo, nč ne škripajo, stopala vidm, z dlanmi pridm do tal tud, če nimam pokrčenih rokc,laufat znam, če že glih slučajno treba, jem redno, hujšam samo med obroki tko da glih še nism za staro šaro, čeprov se bo števc let kmal premaknu spet. a ebat ga, sej se vsak let, pa buli to tud neč
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Važno je, da se človek v svoji koži dobro počuti, k vragu z ITMji... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jul 2008 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Važno je, da se človek v svoji koži dobro počuti, k vragu z ITMji... |
aha 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
