 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 02:16 Naslov sporočila: Krst - zares svobodna odločitev staršev? |
 |
|
Pred časom sem se zagovoril, ko sem dejal, da je nekatere ljudi srečala pamet (pamet = svoboda). V mojem sorodstvu ostajamo trdni v svojih odločitvah, ni pa povsod tako.
Najožja sorodnica moje drage ima nekaj mesecev starega otroka. Z njenim partnerjem sta bila že pred rojstvom odločena, da malega ne bosta krstila - kljub temu, da imata sama zakramente in kljub temu, da je po njegovi strani žlahta precej verna.
Minili so prvi meseci in začeli so se postopni pritiski. Ki so se stopnjevali do te mere, da je bila njegova babica tako straaaaaaaašno žalostna, ker ne spoštujeta tradicije, da sta njegova starša začela pritisk v smislu; le kaj more škoditi, če malega krstita ... saj gre vendar za nedolžno tradicijo ... saj ni potrebno prirejati neke velike zadeve ... uredimo to bolj na tiho, zasebno ... pa bo volk sit in koza cela ...
Jutri bodo otroka krstili. Počutim se, kot da bo še eno nedolžno dete v "imenu tradicije" posilili z neko krvavo institucijo, krivo ideologijo, neprijazno religijo.
Jaz in partnerka se obreda ne želiva udeležiti, ker bi se sicer počutila kot sokrivca pri tem dejanju, ki ga sicer ne moreva preprečiti. Starša otroka sta torej podlegla pritisku okolice in ne želita živeti s slabo vestjo, ki so jima jo vbijali njegovi najbližji sorodniki in okolica.
Glede na to, da starša otroka, ki mu bodo jutri vsilili krst, nista poročena (niti cerkveno, niti civilno), ali lahko nekdo, ki se na to spozna, odgovori, ali je v RKC sploh mogoče krstiti otroka, katerega starša živita na koruzi? Vem sicer, da pogoltnim farjem to ne preprečuje, da ne bi krščevali ... pa vendar se mi zdi, da sem nekje, nekoč slišal, da bi moral far zavrniti krst, če starša otroka nista poročena ... 
Moral sem deliti tole zgodbo, ker me tišči! Lahko noč. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 08:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| far zavrniti krst, če starša otroka nista poročena |
Duhovnik krsta ne sme odkloniti.
Starši se pri krstu zavežejo, da bodo otroka vzgajali v krščanskem duhu. Torej je tak krst nesmiselen. Razumem pa starše, na katere se vrši pritisk.
Sama ravno tako doživljam, da sem vse po ranglestvici od kurbe naprej, ker živiva skupaj in nisva cerkveno poročena. Tudi sama včasih razmišljam, da bi se bilo bolje ukloniti, kot požirati vse obtožbe, po drugi strani me pa samo še bolj odbija in mi gre takšna vera na  Nikoli prej še nisem kaj takšnega doživela. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 09:08 Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno so se omenjeni starši kot dobri starši ZARADI OTROKA (in ne, upam, zaradi lastnih kapric) odločili, da krsta ne bo.
Če so se torej zdaj premislili, delujejo zaradi žlahte v bistvu proti otroku.
Sram naj jih bo, če jim je neka politikantska babica pomembnejša od lastnega otroka.
Ti, jaka, se nikar ne vpletaj, lajko pa staršem poveš, kaj pravi neki matiček.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 10:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Pritiski žlahte so ne le v takem primeru, temveč tudi v drugih podobnih ali ne zelo nadležni. Tem bolj, če živiš tako blizu, da se lahko obiskuješ v copatih. Zeloooo nadležno. Vendar: prva zamera je najboljša. Ko enkrat začneš delati kompromise, jim ni videti konca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Stvar je zaradi kršenja ustave po mojem potrebno preprečiti z uporabo policije in vojske.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| far zavrniti krst, če starša otroka nista poročena |
Duhovnik krsta ne sme odkloniti.
Starši se pri krstu zavežejo, da bodo otroka vzgajali v krščanskem duhu. Torej je tak krst nesmiselen. Razumem pa starše, na katere se vrši pritisk.
Sama ravno tako doživljam, da sem vse po ranglestvici od kurbe naprej, ker živiva skupaj in nisva cerkveno poročena. Tudi sama včasih razmišljam, da bi se bilo bolje ukloniti, kot požirati vse obtožbe, po drugi strani me pa samo še bolj odbija in mi gre takšna vera na Nikoli prej še nisem kaj takšnega doživela. |
Mi je žal, ko slišim, da so tudi tebe "v zobe vzeli". Moj nasvet bi bil, da odmisliš zlobne in pokvarjene jezike in tercialke vseh vrst. Ker same ne dobijo, je potem najlažje, da tebe osirajo! Jaz ti privoščim vso srečo tega sveta in upam, da se ne boš vdala pritiskom. Dokler nisi poročena, ljubiš zaradi ljubezni. Kakor pa te enkrat zapečati država ali cerkev, pa padeš v statistiko, postaneš uradni zaznamek ...
Glede prvega tvojega komentarja pa moram izraziti presenečenje - sem bil res prepričan, da bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... Tako bi takšna njihova formalna kaprica pripomogla, da bi bilo krstov manj! In če bodo danes krstili tega otroka, potem me NIKAKOR NE ČUDI, če je v Sloveniji pod pritiskom krščenih (kakor zatrjuje cerkvena oblast) preko 80 % otrok!!
| matiček mate je napisal/a: |
Verjetno so se omenjeni starši kot dobri starši ZARADI OTROKA (in ne, upam, zaradi lastnih kapric) odločili, da krsta ne bo.
Če so se torej zdaj premislili, delujejo zaradi žlahte v bistvu proti otroku.
Sram naj jih bo, če jim je neka politikantska babica pomembnejša od lastnega otroka.
Ti, jaka, se nikar ne vpletaj, lajko pa staršem poveš, kaj pravi neki matiček. |
Jaz sem se že vpletel. In sicer takrat, ko smo skupaj diskutirali o tem. Takrat se mi zdi, da sta jasno izrazila, da ne bosta podlegla pritiskom ... pred meseci pa me je vrglo na rit, ko sem videl, v kakšni stiski sta, koliko slabe vesti so jima naredili. To bosta storila z odporom in strinjam se, da delata proti otroku! Na zadnjem srečanju sem jasno izrazil željo, da nama s partnerko ne zamerijo, če ne prisostvujeva uradnemu ideološkemu posilstvu v svetišču! To sta sprejela z razumevanjem, bova pa šla potem ob 2h na kosilo ... 
| Žostko je napisal/a: |
| Pritiski žlahte so ne le v takem primeru, temveč tudi v drugih podobnih ali ne zelo nadležni. Tem bolj, če živiš tako blizu, da se lahko obiskuješ v copatih. Zeloooo nadležno. Vendar: prva zamera je najboljša. Ko enkrat začneš delati kompromise, jim ni videti konca. |
Se strinjam s tem popolnoma. Vendarle pa skušam razumeti tudi njiju, ki jima v tistem okolju verjetno ni lahko, če sta morala sprejeti tako gnil kompromis.
Me je pa ta trenutek klicala mati tega otroka in povedala, da ni mogla v cerkev, ker jo nekaj boli v kolenu ... vsaj nekaj dobrega v tem dnevu ...
| cr je napisal/a: |
| Stvar je zaradi kršenja ustave po mojem potrebno preprečiti z uporabo policije in vojske. |
Jaz bi to uredil z zakonom. Prepovedal bi takšno posiljevanje otrok no matter what!
Jezen sem in razočaran! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 11:57 Naslov sporočila: |
|
|
Av, kakšna pizdarija zaradi stare koze - babice, ki je ostala v svojem času. Škoda da doživljata pritisk družbe. Mater, jaz bi jih nahrulil, da naj se pobrigajo za sebe in za svojo klinčevo tradicijo, ki meni nič ne pomeni.
Samo kaj, ko potem spolitičarijo ostale sorodnike in kot opice naredijo neki družinski klan.
V tem primeru ta žlahta ni nič boljša od naših bližnjih sorodnikov - opic.
Vidim, da bosta ta starša kljub temu krstila otroka in ga zaznamovala za celo življenje z ideološko statistiko o pokrščencu. Vzgajala ga pa bosta kot nevernega človeka.
Ejga, ne vem al ista že poskusila: Sta onadva poskusila s kompromisom, da se bo otrok krstil ko bo dopolnil 18 let in se bo sam odločil za krst. Svobodna volja je vedno na prvem mestu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ko je moj fotr dal krstit mojo polsestro (gre za precej neverno familijo sicer), je pa župnik dejansko ni hotel, češ da ima "pogansko" ime. Ampak je bil zabit v trenutku in je popustil. Mislim, "pogansko" ime, wtf...
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 26 Okt 2008 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Me je pa ta trenutek klicala mati tega otroka in povedala, da ni mogla v cerkev, ker jo nekaj boli v kolenu ... vsaj nekaj dobrega v tem dnevu ... |
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 12:12 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
, ljubiš zaradi ljubezni. Kakor pa te enkrat zapečati država ali cerkev, pa padeš v statistiko, postaneš uradni zaznamek ... |
| jakačan je napisal/a: |
- sem bil res prepričan, da bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ...
|
   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 12:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Ko je moj fotr dal krstit mojo polsestro (gre za precej neverno familijo sicer), je pa župnik dejansko ni hotel, češ da ima "pogansko" ime. Ampak je bil zabit v trenutku in je popustil. Mislim, "pogansko" ime, wtf... |
V moji družini imamo skoraj vsi poganska imena. To verjetno pomeni, da imena ne izvirajo iz krščanske tradicije in nimajo svetniških soimenjakov in s tem nimajo goda (ali karkoli že to pomeni, ker v tem nisem domača). Svetnika z mojim imenom ni najti, prav tako ne s sestrinim imenom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 12:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| - bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... |
|
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| - bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... |
Pravzaprav podpiram samo krst odraslih. In sicer samo krst s potopitvijo. Vsi poškropljeni za moje pojme niso niti krščeni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| - bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... |
Pravzaprav podpiram samo krst odraslih. In sicer samo krst s potopitvijo. Vsi poškropljeni za moje pojme niso niti krščeni. |
Isti šit. Izražam samo svoje mnenje. Je pa vsaj zabavno gledati pripadnike iste religije, ki gonijo vsak svojo v taki in podobnih temah, ki nimajo nobenega pomena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| - bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... |
Pravzaprav podpiram samo krst odraslih. In sicer samo krst s potopitvijo. Vsi poškropljeni za moje pojme niso niti krščeni. |
Isti šit. Izražam samo svoje mnenje. Je pa vsaj zabavno gledati pripadnike iste religije, ki gonijo vsak svojo v taki in podobnih temah, ki nimajo nobenega pomena. |
ni čist. in kako naj bi po tvoje dojenc povedu ne, tega se ne grem?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| Žostko je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| - bi moral far krščevati samo starše poročenih otrok ... |
Pravzaprav podpiram samo krst odraslih. In sicer samo krst s potopitvijo. Vsi poškropljeni za moje pojme niso niti krščeni. |
Isti šit. Izražam samo svoje mnenje. Je pa vsaj zabavno gledati pripadnike iste religije, ki gonijo vsak svojo v taki in podobnih temah, ki nimajo nobenega pomena. |
ni čist. in kako naj bi po tvoje dojenc povedu ne, tega se ne grem? |
Seveda se strinjam s tabo, a povzročil sem nesporazum. Štorasto sem se izrazil, ko sem rekel "v taki in podobnih temah". S tem sem mislil Kaliline "teme" tipa: krst s potopitvijo ali z vrčkom, duhovnik obrnjen proti ali stran od vernikov. Bulšit dileme ništrca, precejanje nevidnih komarjev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Torek 04 Nov 2008 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi bili v celoti civilizirana družba, bi krst obravnavali, kot nasilje nad otrokom in izvrševalci bi bili preganjani s strani države. Upam, da bodo bodoče generacije pametnejše, čeprav trenutno slabo kaže.
Ne smemo pa zanikati, da se otrokom dogajajo še hujše stvari, zato ker so starši totalni ignoramusi. Mutilacija spolovil je en takšen žalosten primer.
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sreda 05 Nov 2008 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
obrezovanje moškega prinese same koristi in se z njim strinjam.
če nič drugega, ženskam ob obrezanem moškim ne grozi neplodnost zaradi glivičnih vnetij, katerih vzrok so glivice, ki se zaredijo pri moškem, ki ni obrezan. higiena ni predpogoj.
zadeva moškega ne moti in ponavadi ne ve, da jo ima, ženska pa lahko zaradi tega postane neplodna.
o prednostih pri sexu ne bi. jih je preveč.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Sreda 05 Nov 2008 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
Pojavile so se ideje, da bi naj "prepoved" krsta urejal zakon.
Temu je že danes tako, saj je ustava najvišji zakon in je nad zakoni.
| Citiram: |
54. člen
(pravice in dolžnosti staršev)
Starši imajo pravico in dolžnost vzdrževati, izobraževati in vzgajati svoje otroke. Ta pravica in dolžnost se staršem lahko odvzame ali omeji samo iz razlogov, ki jih zaradi varovanja otrokovih koristi določa zakon. <--- beri tukaj tudi USTAVA, glej člene dalje
Otroci, rojeni zunaj zakonske zveze, imajo enake pravice kakor otroci, rojeni v njej.
|
Že pri vzgoji otrok, izobraževanju in vzdrževanju starši nimajo prostih rok, ampak so vezani na določbe specialnih zakonov (ZZZDR) in tudi Ustave, če je takšna omejitev ali odvzem določno zapisana.
| Citiram: |
56. člen
(pravice otrok)
Otroci uživajo posebno varstvo in skrb. Človekove pravice in temeljne svoboščine uživajo otroci v skladu s svojo starostjo in zrelostjo.
Otrokom se zagotavlja posebno varstvo pred gospodarskim, socialnim, telesnim, duševnim ali drugim izkoriščanjem in zlorabljanjem. Takšno varstvo ureja zakon.
Otroci in mladoletniki, za katere starši ne skrbijo, ki nimajo staršev ali so brez ustrezne družinske oskrbe, uživajo posebno varstvo države. Njihov položaj ureja zakon.
|
Otroci so torej posebna kategorija.
Pred tem pa je določba, ki je nekateri starši ne razumejo v povezavi z gornjima členoma.
| Citiram: |
41. člen
(svoboda vesti)
Izpovedovanje vere in drugih opredelitev v zasebnem in javnem življenju je svobodno.
Nihče se ni dolžan opredeliti glede svojega verskega ali drugega prepričanja.
Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.
|
Kot vidimo člen 41 Ustave že sam po sebi vsebuje omejitev PRAVICE verske in moralne vzgoje.
Ta omejitev se kaže v tem, da mora biti verska vzgoja v skladu:
- z otrokovo zrelostjo in starostjo ter
- z njegovo svobodo vesti = se svobodno odloča glede vere
Ta dva kriterija morata biti izpolnjena sočasno, kumulativno.
Že iz povsem jasne dikcije 41. člena Ustave je tako jasno, da je krst dojenča v nasprotju za ustavo in kot takšen NEUSTAVNO ravnanje-dejanje.
Potem pa stopi na vrsto katolibanski zakon o verski svobodi iz leta 2007, ki ima člen 10.
| Citiram: |
10. člen
(verska vzgoja otrok)
(1) Starši imajo pravico, da vzgajajo svoje otroke v skladu s svojim verskim prepričanjem. Pri tem morajo spoštovati njihovo telesno in duševno nedotakljivost.
(2) Otrok, ki je dopolnil 15 let, ima pravico, da sam sprejema odločitve, povezane z versko svobodo.
|
V prvem odstavku ta člen kar pozabi na ustavo in sicer še glede na starost in zrelost.
Drugi člen pa je pravzaprav prepis iz drugih zakonov, kjer lahko državljan s 15. leti pridobi delno poslovno sposobnost (se lahko zaposli itd.).
Tako ta zakon določa da je 15 let dovolj, da državljan sam sprejema odločitve povezane z vero.
No do tedaj pa seveda ta vprašanja sprejemajo starši, katerim pa je njihovo prosto odločanje po "Prešernu" omejila prav Ustava.
Krst dojenčka je nedvomno protiustaven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Petek 07 Nov 2008 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
obrezovanje moškega prinese same koristi in se z njim strinjam.
če nič drugega, ženskam ob obrezanem moškim ne grozi neplodnost zaradi glivičnih vnetij, katerih vzrok so glivice, ki se zaredijo pri moškem, ki ni obrezan. higiena ni predpogoj.
zadeva moškega ne moti in ponavadi ne ve, da jo ima, ženska pa lahko zaradi tega postane neplodna.
o prednostih pri sexu ne bi. jih je preveč. |
Tudi moška je zgolj ogabna in nepotrebna verska prakasa in prakticiranje nad otroki, bi moralo biti strogo kaznovano. Če pa je kdo prepričan, da mu prinaša koristi (čeprav gre več ali manj za koristi, ki se dosežejo že z normalno higieno) in je polnoleten, naj se mu ne prepreči.
Penn and Teller - Circumcision
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=0q_UWlvoTHc
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
