 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Kdo je kriv za nasilje? |
| Izrael |
|
46% |
[ 6 ] |
| Palestinci |
|
7% |
[ 1 ] |
| Oboji |
|
46% |
[ 6 ] |
|
| Skupaj glasov : 13 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
 Objavljeno: Ponedeljek 29 Dec 2008 21:38 Naslov sporočila: Gaza - kdo je kriv? |
 |
|
Ne trdim, da so vsi Izraelci ali vsi Palestinci enaki. Vprašanje je postavljeno bolj na splošno, torej, kdo je bolj kriv za nastale razmere, ne pa da bi trdil, da so krivi vsi na eni strani. Gotovo je mnogo razlik in niso vsi Palestinci nori teroristi ali vsi Izraelci podivjani priseljenci.
Moje mnenje je, da ne gre na slepo obtoževati nobene strani. Hamas že kar dolgo obstreljuje jug Izraela in je precej radikalna organizacija. Po drugi strani je Gaza blokirana in ljudem primanjkuje najosnovnejšega. Palestinsko izraelski konflikt je precej zamotan in že res dolgotrajen. Nasilje sedanjosti ima svoje vzroke v preteklosti, v časih, ko se mnogi od teh, ki zdaj umirajo, še rodili niso. Plačujejo za grehe svojih staršev.
Vsekakor ne bi hotel trditi, da se Izrael nima pravice branit. Vsaka država ima pravico do samoobrambe. Druga stvar je pa brutalnost, kakršni smo priča. Na izraelski strani je bilo vsega nekaj žrtev zelo neučinkovitih raket in granat, po drugi strani pa je med Palestinci že 350 mrtvih. Od tega gotovo vsi niso teroristi. Na arabskih televizijah je vse polno posnetkov otrok in žensk. Nekaj civilistov je že mrtvih. Po mojem je žrtev občutno preveč in glede na to, da ni jasno, kaj bodo izraelske oborožene sile na koncu dosegle, so te nesmiselne.
Po drugi strani se zdi, da lahko Izrael počne vse, kar hoče, pa ZDA ne bodo protestirale. Tako da bo lahko žrtev še mnogo več.
Kaj mislite?
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 00:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Kriva je religija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 01:19 Naslov sporočila: |
|
|
NE vem, kaj nameravajo Izraelci doseči. Razbili bodo nekaj hiš, motivacijsko poskrbeli za nadaljnjo uspešno mobilizacijo teroristov, hkrati pa vem kako bo takšna masovna akcija ustavila raketiranje Izraela. Edina varianta bi bila tamponska cona, večja od dometa večcevnih rakotometov. Ti raketometi so visoko mobilni, sistem streljanja je takšen, da v nekaj sekundah potem ko se zavzamejo elementi izprazni celotno poljnjenje in potem se takoj prestavi drugam in skrijemagari v privatni garaži.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 12:21 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, dvorezni meč - z bombardiranjem oslabiš zmogljivosti in hkrati povečaš /obnoviš zmogljivosti teroristični organizacij, zaradi obupanega prebivastva, ki so bile žrtve napadov izraelcev.
Krivda ne leži na obeh straneh, ampak na nesposobni OZN politiki, ki je dovolila nedopustno in neučinkovito risanje judovskih meja. pred 1.vojno v palestini.
V korist obeh strani bi bilo, če bi se naučili sobivati skupaj in pozabiti na vse zamere, vojske, ter razne ekspanzionistične ideje na obeh straneh, ker to ne bo nikamor vodilo. Izrael je za razliko od palestincev težko oborožena sila in ga ne bo mogoče premagat, ne z nataliteto ne z vojsko.
več koristi bi bilo, če bi palestinci začeli sodelovati z izraelci - delati za njih in skupaj graditi nova naselja ter dovolili vzajemno gradnjo sinagog in mošej. Odstraniti pa bi morali (oboji) fanatične elemente, ki bi rušili mir in kooperativnost.
Ti fanatiki pa so na obeh straneh, tudi v politiki in so zelo nevarni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 15:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Krivi so oboji, začel je Izrael, za bombandiranje v gazi pa je kriv predvsem Hamas. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
| Kriva je religija. |
Malo pa je tukaj kriv tudi nacionalizem, ne? Na žalost se zadnjih nekaj desetletij krepijo verski fanatiki, ampak palestinski odpor bi prav tako lahko bil komunističen in sekularen. Mogoče se verski fanatiki krepijo zato, ker drugim ni nikoli uspelo zmagati. Države kot Sirija in Egipt so bile vedno znova poražene v vojnah proti Izraelu, ustavil pa ga je neki verski Hezbollah z veliko manj sredstvi in borci. Po mojem da gre predvsem za iskanje učinkovitega sredstva mobilizacije za boj proti Izraelu.
Cr,
Izraelci bi se že lahko kaj naučili od vojne v Libanonu leta 2006, pa se niso. Po drugi strrani pa sem slišal enega analitika, da je faktor v vsem tem tudi notranja politika.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
Glasoval sem, da je kriv Izrael, ker ni opcije, da so krive ZDA s svojo stalno podporo izraelski državi.
| mikey je napisal/a: |
| Krivi so oboji, začel je Izrael, za bombandiranje v gazi pa je kriv predvsem Hamas. |
Verjetno tej izjavi botruje totalno nerealno poročanje o situaciji, vendar pa opozarjam, da bi tudi konzumenti teh poročil lahko malo razmislili s svojo glavo, preden ustrelijo kaj takega. Kot se temu pravi, lahko bi znali brati med vrsticami, še posebej danes, ko svet informacij obvladuje nekaj proameriških megakorporacij.
Torej, o Hamasu:
Hamas je zadnja legalno, legitimno in demokratično izvoljena oblast v Palestini. Zdajšnja korumpirana oblast Fataha je vsiljena s strani ZDA in Izraela. Zato Hamas ni nikakršna teroristična organizacija, ampak preprosto legitimna vlada, ki se bori proti tujemu okupatorju in domačim izdajalcem. Zveni znano, ne? Kar se tiče ubijanja nedolžnih žrtev, Izrael v tem spopadu vodi približno v razmerju 100 : 1. Seveda pa je terorist tisti, ki ni pogodu policaju z druge strani luže in ki je, o groza, povrhu vsega še musliman.
Ko je nedavno "poročal" znani embedded "novinar" Valentin Areh o tem konfliktu, je o Hamasu povedal vse tisto, česar ni, nikakor pa ni pozabil, ampak je namerno izpustil dejstvo, da je Hamas edina legitimna in legalna oblast v Palestini. Prodana duša pač. Zato bi bilo zaželeno, da se teh komentarjev in poročil ne jemlje za suho zlato, saj še za suh drek niso dovolj dobra.
In ne nazadnje, se danes sploh še kdo vpraša, kako je nastala država Izrael in čigava je bila te zemlja prej (pa ne pred 2000 leti, ko so tam v resnici živeli Judje)?
Dedicated to unthinking majority, the most important pillar of the modern society.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Torek 30 Dec 2008 23:43 Naslov sporočila: |
|
|
Romero,
z vsakim letom je težje karkoli upravičevati z izvirnim grehom nastanka izraelske države, saj so pred nami ljudje, ki so le potomci in so zdaj tam doma.
Kar se pa tiče medijev, ti dam čisto prav. Hamas deluje kot politična stranka, ki je zmagala na volitvah. Zdaj pa so naenkrat vsi policisti že Hamas, čeprav je bolj verjetno, da so mnogi le navadni policisti, ki opravljajo svoje delo. Sploh pa ne pošiljajo raket v Izrael. Te zanimivo kljub uboju na desetine policistov še vedno uspevajo prileteti v Izrael.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 31 Dec 2008 00:17 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Romero,
z vsakim letom je težje karkoli upravičevati z izvirnim grehom nastanka izraelske države, saj so pred nami ljudje, ki so le potomci in so zdaj tam doma.
Kar se pa tiče medijev, ti dam čisto prav. Hamas deluje kot politična stranka, ki je zmagala na volitvah. Zdaj pa so naenkrat vsi policisti že Hamas, čeprav je bolj verjetno, da so mnogi le navadni policisti, ki opravljajo svoje delo. Sploh pa ne pošiljajo raket v Izrael. Te zanimivo kljub uboju na desetine policistov še vedno uspevajo prileteti v Izrael. |
Ja, pa univerza je verjetno tudi leglo terorizma.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Sreda 31 Dec 2008 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Glasoval sem, da je kriv Izrael, ker ni opcije, da so krive ZDA s svojo stalno podporo izraelski državi.
| mikey je napisal/a: |
| Krivi so oboji, začel je Izrael, za bombandiranje v gazi pa je kriv predvsem Hamas. |
Verjetno tej izjavi botruje totalno nerealno poročanje o situaciji, vendar pa opozarjam, da bi tudi konzumenti teh poročil lahko malo razmislili s svojo glavo, preden ustrelijo kaj takega. Kot se temu pravi, lahko bi znali brati med vrsticami, še posebej danes, ko svet informacij obvladuje nekaj proameriških megakorporacij.
Torej, o Hamasu:
Hamas je zadnja legalno, legitimno in demokratično izvoljena oblast v Palestini. Zdajšnja korumpirana oblast Fataha je vsiljena s strani ZDA in Izraela. Zato Hamas ni nikakršna teroristična organizacija, ampak preprosto legitimna vlada, ki se bori proti tujemu okupatorju in domačim izdajalcem. Zveni znano, ne? Kar se tiče ubijanja nedolžnih žrtev, Izrael v tem spopadu vodi približno v razmerju 100 : 1. Seveda pa je terorist tisti, ki ni pogodu policaju z druge strani luže in ki je, o groza, povrhu vsega še musliman.
Ko je nedavno "poročal" znani embedded "novinar" Valentin Areh o tem konfliktu, je o Hamasu povedal vse tisto, česar ni, nikakor pa ni pozabil, ampak je namerno izpustil dejstvo, da je Hamas edina legitimna in legalna oblast v Palestini. Prodana duša pač. Zato bi bilo zaželeno, da se teh komentarjev in poročil ne jemlje za suho zlato, saj še za suh drek niso dovolj dobra.
In ne nazadnje, se danes sploh še kdo vpraša, kako je nastala država Izrael in čigava je bila te zemlja prej (pa ne pred 2000 leti, ko so tam v resnici živeli Judje)?
Dedicated to unthinking majority, the most important pillar of the modern society. |
Saj ne pravim, da je Hamas demokratično izvoljena oblast, vendar strelja rakete na jug Izraela, kar je sovražno dejanje proti državi, ki se brani. Izrael bi lahko Hamasove rakete obravnaval kot dejanje vlade ter posledično države in bombardiral vse povprek, vendar bombardira samo položaje Hamasa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Četrtek 01 Jan 2009 12:37 Naslov sporočila: |
|
|
Torej se po tvoje Izrael brani?
????????
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Četrtek 01 Jan 2009 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Torej se po tvoje Izrael brani?
???????? |
Aha. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 01 Jan 2009 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
Izrael se vedno brani pred gverilskimi artiljerskimi napadi na tak način ker:
- predvsem zaradi lstne javnosti
- napadi na infrastrukturo Hamasa bi naj povzročali škodo, hkrati pa poskušajo Palestincem z masovnim letalskim bombardiranjem zbijati moralo
Vprašanje pa je, če lahko tovrstni postopki kakorkoli omejijo raketne napade.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Četrtek 01 Jan 2009 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Izrael se vedno brani pred gverilskimi artiljerskimi napadi na tak način ker:
- predvsem zaradi lstne javnosti
- napadi na infrastrukturo Hamasa bi naj povzročali škodo, hkrati pa poskušajo Palestincem z masovnim letalskim bombardiranjem zbijati moralo
Vprašanje pa je, če lahko tovrstni postopki kakorkoli omejijo raketne napade. |
Ja, volitve so pred vrati in na javnomnenjskih raziskavah je prednjačil Netanjahujev Likud, predvsem zaradi odločnosti oz. pomanjkanja le-te v Kadimi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Četrtek 01 Jan 2009 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
Ostaja vprašanje, ali se Izrael v resnici brani. Očitno je, da napada že od samega nastanka te države.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Petek 02 Jan 2009 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
Nekje sem prebral, da so to operacijo pripravljali že 6 mesecev. Moram nekje stakniti link za to.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Petek 02 Jan 2009 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| Ostaja vprašanje, ali se Izrael v resnici brani. Očitno je, da napada že od samega nastanka te države. |
Je napadan, napadati je začel šele kasneje.
Res je, da so soseddje imeli razlog za napad, ampak po 4 porazih bi normalna država že obupala. Volje do boja imajo pravzaprav samo đe Palestinci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Petek 02 Jan 2009 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Če bi bilo Hamasu kaj za dobrobit Palestincev, bi z Izraelom skušal skleniti mir, vsaj dokler se možnosti za zmago ne povečajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Petek 02 Jan 2009 17:43 Naslov sporočila: |
|
|
| mikey je napisal/a: |
| Če bi bilo Hamasu kaj za dobrobit Palestincev, bi z Izraelom skušal skleniti mir, vsaj dokler se možnosti za zmago ne povečajo. |
Če pogledamo na preteklega pol stoletja, Arabci počasi zmagujejo. Po nekaterih napovedih bo v naslednjih desetletjih zaradi demografskih trendov Arabcev znotraj Izraela več kot Judov, počasi pa so izgubili že jug Libanona in Gazo, odstranili naselbine v Gazi in dopuščajo, da Palestinci vedno bolj nadzorujejo Zahodni Breg.
Verjetno najbolj bizarno pri vsem skupaj je, da samomorilci in teroristi niso ključno orožje Palestincev za dokončno prevlado, pač pa to, koliko otrok imajo.
Pa tudi, vse skupaj je stvar volje. Torej, da se upiraš in upiraš, napadaš ne glede na izgube in si vztrajen. To je boj, ki traja desetletja. Mogoče se vsi premalo zavedamo te logike, ko vidimo le sto mrtvih tu in sto mrtvih tam. Dejstvo je, da takšne izgube ne bodo nikoli zaustavile rasti palestinskega prebivalstva in da Izrael na tak način ne bo mogel nikoli zmagati, pač pa se bo le vrtel v krogu nenehnega nasilja.
S tem seveda ne podpiram etničnega čiščenja! Le opozarjam na dejstva.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Petek 02 Jan 2009 21:54 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
| mikey je napisal/a: |
| Če bi bilo Hamasu kaj za dobrobit Palestincev, bi z Izraelom skušal skleniti mir, vsaj dokler se možnosti za zmago ne povečajo. |
Če pogledamo na preteklega pol stoletja, Arabci počasi zmagujejo. Po nekaterih napovedih bo v naslednjih desetletjih zaradi demografskih trendov Arabcev znotraj Izraela več kot Judov, počasi pa so izgubili že jug Libanona in Gazo, odstranili naselbine v Gazi in dopuščajo, da Palestinci vedno bolj nadzorujejo Zahodni Breg.
Verjetno najbolj bizarno pri vsem skupaj je, da samomorilci in teroristi niso ključno orožje Palestincev za dokončno prevlado, pač pa to, koliko otrok imajo.
Pa tudi, vse skupaj je stvar volje. Torej, da se upiraš in upiraš, napadaš ne glede na izgube in si vztrajen. To je boj, ki traja desetletja. Mogoče se vsi premalo zavedamo te logike, ko vidimo le sto mrtvih tu in sto mrtvih tam. Dejstvo je, da takšne izgube ne bodo nikoli zaustavile rasti palestinskega prebivalstva in da Izrael na tak način ne bo mogel nikoli zmagati, pač pa se bo le vrtel v krogu nenehnega nasilja.
S tem seveda ne podpiram etničnega čiščenja! Le opozarjam na dejstva. |
Tega se očitno zaveda tudi Izrael, saj je gospa ministrica Livni pred kratkim predlagala, da rešitev za izraelske Arabce, torej Palestince, ki žive v Izraelu brez Gaze in Z. Brega, leži nekje drugje, zunaj Izraela - med vrsticami je morda dejala, da jih bodo na nek način preselili v novo nastalo palestinsko državo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
