 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 09:14 Naslov sporočila: |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom.
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona...  |
Jaz sem zrcalna podoba same sebe. Če ne kužiš tega, da lahko dva človeka podobno razmišljata (medtem ko sam razmišljaš identično kot horda apologetskih ovc, če smo že pri tem), potem ti lahko res samo tvoj namišljeni prijatelj še pomaga.
Kar zadeva "prenesene pomene" pa je tako - poanta prenesenega pomena je v tem, da dovoljuje večje število interpretacij. Ti torej trdiš, da SVETA KNJIGA, vir najvišje resnice in duhovne modrosti dopušča večje število interpretacij. S tem nisi samo dokazal, da je moja interpretacija ravno tako veljavna kot tvoja, temveč tudi, da so veljavne interpretacije vseh ostalih, tudi tistih, ki ubijajo v imenu tega istega prenesenega pomena. Hvala, ker dokazuješ moj prav. Res. Rulaš.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Ti torej trdiš, da SVETA KNJIGA, vir najvišje resnice in duhovne modrosti dopušča večje število interpretacij. S tem nisi samo dokazal, da je moja interpretacija ravno tako veljavna kot tvoja, temveč tudi, da so veljavne interpretacije vseh ostalih, tudi tistih, ki ubijajo v imenu tega istega prenesenega pomena. Hvala, ker dokazuješ moj prav. Res. Rulaš. |
A res? Kje pa sem jaz tole napisal, a mi lahko postrežeš s kvotom? O čem ti to? Ti meni malo mimo tralala, jaz tebi nazaj hopsasa, ali kako? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom.
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona... |
Kdo komu hopsasa? A maš tolk zjeban kratkoročni spomin, da še tega ne veš, kaj si sam napisal?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom.
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona... |
Kdo komu hopsasa? A maš tolk zjeban kratkoročni spomin, da še tega ne veš, kaj si sam napisal? |
Moj spomin je dober, ker še nisem v letih, ampak se kljub temu ne spomnim, da sem kje napisal "da SVETA KNJIGA, vir najvišje resnice in duhovne modrosti", a mi lahko postrežeš s kvotom, kje sem tole napisal? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj je Biblija za vernika? Aja, točno, jaz se obešam na enciklopedične definicije. Sooooorči.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Kaj je Biblija za vernika? Aja, točno, jaz se obešam na enciklopedične definicije. Sooooorči. |
Aha, zdaj pa že ovinkarimo in relativiziramo, si že prešla iz ednine na množino in na vernike, ker je težko priznati 'napako' (polaganje svojih besed v tuja usta). Jaz tega nisem nikdar trdil, kar si napisala zgoraj, ker se o tem nisem opredeljeval.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
Nihče ne relativizira - Biblija je za vernike v vsakem primeru najvišja instanca. In mi se tukaj pogovarjamo o veri, a se ne? In vero imajo verniki (morš mislit - mega koncept, kaj?). Ti trdiš, da je knjiga, ki je predloga za celotno religijo in dojemanje sveta skozi njo, odprta za individualno interpretacijo, jaz ti pa pravim, kaj individualna interpretacija pomeni. Kaj je tu tak strašansko težko za razumet? Ti bi rad odlomek iz Biblije interpretiral po svoje in trdiš, da gre za trop, in če gre za trop, ga lahko jaz tudi interpretiram tako, kot sama želim, kar velja za čisto vse, ki se želijo lotiti interpretacije.
Mimogrede - prav komično je, da si drzneš trditi, da ne razumem niti koncepta prenesenega pomena, kaj šele samega prenesenega pomena, da bi mel pa jajca razsvetlit mene, ubogo neumno nevednico, pa nimaš ne jajc, ne vsebine, ne konteksta. A ti naj stoje zaploskam?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Nihče ne relativizira - Biblija je za vernike v vsakem primeru najvišja instanca. In mi se tukaj pogovarjamo o veri, a se ne? In vero imajo verniki (morš mislit - mega koncept, kaj?). Ti trdiš, da je knjiga, ki je predloga za celotno religijo in dojemanje sveta skozi njo, odprta za individualno interpretacijo, jaz ti pa pravim, kaj individualna interpretacija pomeni. Kaj je tu tak strašansko težko za razumet? Ti bi rad odlomek iz Biblije interpretiral po svoje in trdiš, da gre za trop, in če gre za trop, ga lahko jaz tudi interpretiram tako, kot sama želim, kar velja za čisto vse, ki se želijo lotiti interpretacije.
Mimogrede - prav komično je, da si drzneš trditi, da ne razumem niti koncepta prenesenega pomena, kaj šele samega prenesenega pomena, da bi mel pa jajca razsvetlit mene, ubogo neumno nevednico, pa nimaš ne jajc, ne vsebine, ne konteksta. A ti naj stoje zaploskam? |
O čem zdaj ti to? nekaj tralalala, včeraj smo ometavali, pa to, spet 
Kje sem tole napisal:
Boga
| Citiram: |
Ti torej trdiš, da SVETA KNJIGA, vir najvišje resnice in duhovne modrosti
|
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
In ko mi tisti samomorilski bebec dopoveduje, da je včeraj popoldne umoril Benazir Buto v imenu in v čast svojega boga, ne ločujem prav dosti med njim in nekim drugim gospodom, ki trdi, da se pred vojaškim napadom in okupacijo neke države posvetuje z bogom. Obema je izvor nevarna človekova predpostavka o najvišji ne/nadčloveški avtoriteti, ki zaukazuje po verskih tekstih traparije, o katerih na teh straneh diskutiramo.
|
Nekaj zelo podobnega sem pravzaprav napisala v temi o Benazir Buto. 
| jakačan je napisal/a: |
Tisti drugi pa zmoremo svoja življenja živeti pošteno, harmonično, solidarno brez teh božanskih predpostavk in kar naenkrat si ne dovolimo več, da nam svetovnonazorski okvir postavlja religiozna večina, ki se pač dokazano moti. |
Meni se zmeraj zdi skrajno butasto vprašanje vernikov, ki mi ga tako pogosto zastavljajo kot ateistu – in sicer, kako lahko ločim med dobrim in zlim, če se pri tem ne morem nasloniti na absolutno avtoriteto boga/religije? Malo za šalo, malo za res: religija me pravzaprav zelo dobro vodi tudi pri ločevanju dobrega od zlega - večino stvari, ki jih pridiga religija, vidim kot zlo (in popolno opustošenje širine človeškega duha in radovednosti), kar se mi zdi zelo koristno vodilo.  In kjer je na vidiku religija, sem lahko zmeraj z gotovostjo prepričana, da zlo ne bo daleč stran.
Enostavno sem naveličana tega, da ljudje od mene zahtevajo spoštovanje njihovih bogov, njihovih svetih tekstov in njihove drage vere; želim si samo, da bi vzeli svoje absurdne vraževernosti in svoja kruta, ozkogledna, pikolovska pravila in me nehali posiljevati z njimi. Niti najmanj mi ni všeč, na kakšne načine želijo vsiliti svoje neumne predsodke, selektivna sklepanja in opazovanja ter brezsramno odpoved osebni odgovornosti v življenja drugih ljudi. In ko mi rečejo, da religija daje ljudem upanje in optimizem za prihodnost, se z njimi strinjam v točki, da sem po dolgih stoletjih religioznih neumnosti, absurdov in prelivanja krvi, še vedno dovolj optimistična, da sploh gojim upanje, da bomo v prihodnosti spoznali, kako je religija enostavno preveč absurdna, da bi se lahko trajala večno. Da bomo nekoč uspeli videti religijo brez plašnic, takšno, kot v resnici je – kruto in manipulativno prevaro, ki samo sebe ohranja ne z dvigovanjem, temveč z opustošenjem človeškega duha, tako da ga enostavno utiša, kadar to ne deluje, pa zlomi. 
Steven Weinberg (fizik in Nobelov nagrajenec) je religijo nekoliko nostalgično in ljubkovalno primerjal z zmešano staro gospo, ki rada laže in dela težave, toda čeprav je v njej le še malo življenja, je bila nekoč lepa, in ko je ne bo več, jo bomo verjetno pogrešali. Dawkins mu je odvrnil, da je on ne bo čisto nič pogrešal. In kot mi prihaja v navado, se z njim spet strinjam.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Nihče ne relativizira - Biblija je za vernike v vsakem primeru najvišja instanca. In mi se tukaj pogovarjamo o veri, a se ne? In vero imajo verniki (morš mislit - mega koncept, kaj?). Ti trdiš, da je knjiga, ki je predloga za celotno religijo in dojemanje sveta skozi njo, odprta za individualno interpretacijo, jaz ti pa pravim, kaj individualna interpretacija pomeni. Kaj je tu tak strašansko težko za razumet? Ti bi rad odlomek iz Biblije interpretiral po svoje in trdiš, da gre za trop, in če gre za trop, ga lahko jaz tudi interpretiram tako, kot sama želim, kar velja za čisto vse, ki se želijo lotiti interpretacije.
Mimogrede - prav komično je, da si drzneš trditi, da ne razumem niti koncepta prenesenega pomena, kaj šele samega prenesenega pomena, da bi mel pa jajca razsvetlit mene, ubogo neumno nevednico, pa nimaš ne jajc, ne vsebine, ne konteksta. A ti naj stoje zaploskam? |
O čem zdaj ti to? nekaj tralalala, včeraj smo ometavali, pa to, spet
Kje sem tole napisal:
Boga
| Citiram: |
Ti torej trdiš, da SVETA KNJIGA, vir najvišje resnice in duhovne modrosti
|
|
Potem mi pa prosim podaj definicijo svete knjige. Upam, da je tvoja kaj boljša od enciklopedične.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:22 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky, ljudje ne bodo nikoli prenehali biti verni. To je očitno v naših "genih".
In seveda vera ne naredi človeka, ampak je odvisno predvsem od človeka, kaj bo naredil iz svoje vere, kar pa zavisi od njegovega značaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky, ljudje ne bodo nikoli prenehali biti verni. To je očitno v naših "genih".
In seveda vera ne naredi človeka, ampak je odvisno predvsem od človeka, kaj bo naredil iz svoje vere, kar pa zavisi od njegovega značaja. |
A da nam je vera v genih? Na katerem kromosomu točno?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky, ljudje ne bodo nikoli prenehali biti verni. To je očitno v naših "genih".
In seveda vera ne naredi človeka, ampak je odvisno predvsem od človeka, kaj bo naredil iz svoje vere, kar pa zavisi od njegovega značaja. |
A da nam je vera v genih? Na katerem kromosomu točno? |
Ja, gre za psihično dejstvo ,da je večina ljudi vernih, ateisti so v manjšini. Zakaj je tako, ne vem, ampak to nima veze s civilizacijskim ali tehnološkim napredkom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky, ljudje ne bodo nikoli prenehali biti verni. |
Kako pa lahko to veš? Nekateri memi se ohranijo, drugi ne - odvisno od njihove koristnosti za družbo.
| exorcist je napisal/a: |
To je očitno v naših "genih". |
Ma nemoj. Jaz mogoče nimam genov? Pa na milijone drugih ljudi, ki ne verujejo v boga, tudi nima genov?
| exorcist je napisal/a: |
In seveda vera ne naredi človeka, ampak je odvisno predvsem od človeka, kaj bo naredil iz svoje vere, kar pa zavisi od njegovega značaja. |
Kaj bo človek naredil iz sebe, je njegova stvar, ki nima nobene zveze z vero. Pika. In zakaj bi jo v tem kontekstu torej sploh potreboval? Za afne guncat?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky, ljudje ne bodo nikoli prenehali biti verni. |
Kako pa lahko to veš? Nekateri memi se ohranijo, drugi ne - odvisno od njihove koristnosti za družbo.
|
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:35 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ja, gre za psihično dejstvo ,da je večina ljudi vernih, ateisti so v manjšini. Zakaj je tako, ne vem, ampak to nima veze s civilizacijskim ali tehnološkim napredkom. |
Kako da nima veze s civilizacijskim in tehnološkim napredkom? Danes, ko živimo v bolj razviti družbi, več ljudi odkrito priznava, da so ateisti. Toda ateisti so bili prisotni skozi celo človeško zgodovino.
Da tvoja trditev ne drži, dokazuje tudi zanimiva statistika, da je med visoko izobraženimi ljudmi veliko več ateistov, vernikov pa več med manj izobraženimi. Kar pojasnjuje marsikaj - včasih je bila ogromna večina ljudi popolnoma neizobraženih, torej ima ateizem še kako zvezo s civilizacijskim napredkom.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Ja, gre za psihično dejstvo ,da je večina ljudi vernih, ateisti so v manjšini. Zakaj je tako, ne vem, ampak to nima veze s civilizacijskim ali tehnološkim napredkom. |
Kako da nima veze s civilizacijskim in tehnološkim napredkom? Danes, ko živimo v bolj razviti družbi, več ljudi odkrito priznava, da so ateisti. Toda ateisti so bili prisotni skozi celo človeško zgodovino.
Da tvoja trditev ne drži, dokazuje tudi zanimiva statistika, da je med visoko izobraženimi ljudmi veliko več ateistov, vernikov pa več med manj izobraženimi. Kar pojasnjuje marsikaj - včasih je bila ogromna večina ljudi popolnoma neizobraženih, torej ima ateizem še kako zvezo s civilizacijskim napredkom. |
To, drži ja, ampak to ne pomeni, da biti neveren, pomeni biti tudi bolj inteligenten. hehe |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
To, drži ja, ampak to ne pomeni, da biti neveren, pomeni biti tudi bolj inteligenten. hehe |
Pa kaj je narobe s tabo? A sem mogoče trdila kaj tako butastega?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
To, drži ja, ampak to ne pomeni, da biti neveren, pomeni biti tudi bolj inteligenten. hehe |
Pa kaj je narobe s tabo? A sem mogoče trdila kaj tako butastega? |
Lahko si tole tako interpretiraš, ker se ti je to zdelo tako pomembno izpostavljati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
PKC.si FORUMI Seznam forumov
-> Jezdeci ateizma |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 4 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
