 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:42 Naslov sporočila: |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Ja, gre za psihično dejstvo ,da je večina ljudi vernih, ateisti so v manjšini. Zakaj je tako, ne vem, ampak to nima veze s civilizacijskim ali tehnološkim napredkom. |
Kako da nima veze s civilizacijskim in tehnološkim napredkom? Danes, ko živimo v bolj razviti družbi, več ljudi odkrito priznava, da so ateisti. Toda ateisti so bili prisotni skozi celo človeško zgodovino.
Da tvoja trditev ne drži, dokazuje tudi zanimiva statistika, da je med visoko izobraženimi ljudmi veliko več ateistov, vernikov pa več med manj izobraženimi. Kar pojasnjuje marsikaj - včasih je bila ogromna večina ljudi popolnoma neizobraženih, torej ima ateizem še kako zvezo s civilizacijskim napredkom. |
To, drži ja, ampak to ne pomeni, da biti neveren, pomeni biti tudi bolj inteligenten. hehe |
Tega tudi ni nihče trdil, Zwicky je zgolj pokazala korelacijo med izobraženostjo in ateizmom.
Sicer pa tudi mene zanima, kje za vraga je potem pri meni umanjkal tisti "verski" gen! Me res zanima ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
 |
ja beseda neverni je pod narekovaji, ker so neopredeljene in agnostike vrgli v en koš, pa se jaz kot agnostik nimam za nevernega, ampak dopuščam oboje možnosti, da bog je ali da ga ni, ne vem. Pač tudi statistiko lahko prikažeš na način, da ti gre na roko s tvojim lastnim prepričanjem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Lahko si tole tako interpretiraš, ker se ti je to zdelo tako pomembno izpostavljati. |
Kaj si postal reinkarnirani Božidar ali kaj?  Ti si tisti, ki najprej piše, da ateizem nima zveze s civilizacijskim napredkom, in ko ti človek pokaže, da ga navsezadnje ima, mu podtikaš nekaj čisto tretjega?
Resno vprašanje: kaj za vraga bi sploh rad povedal?  Pleteničiš o tem, da imamo religijo v genih, kar bi pomenilo, da jaz nima genov ali kako? Da sem mutant? Da sem nenormalna?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Lahko si tole tako interpretiraš, ker se ti je to zdelo tako pomembno izpostavljati. |
Kaj si postal reinkarnirani Božidar ali kaj? Ti si tisti, ki najprej piše, da ateizem nima zveze s civilizacijskim napredkom, in ko ti človek pokaže, da ga navsezadnje ima, mu podtikaš nekaj čisto tretjega?
Resno vprašanje: kaj za vraga bi sploh rad povedal? Pleteničiš o tem, da imamo religijo v genih, kar bi pomenilo, da jaz nima genov ali kako? Da sem mutant? Da sem nenormalna? |
Ja, če bi bila bolj pozorna, bi videla, da sem gene napisal z narekovaji, zastonj verjetno ne? Če si nenormalna, pa najbolje veš zase le ti. hehe  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
ja beseda neverni je pod narekovaji, ker so neopredeljene in agnostike vrgli v en koš, pa se jaz kot agnostik nimam za nevernega, ampak dopuščam oboje možnosti, da bog je ali da ga ni, ne vem. Pač tudi statistiko lahko prikažeš na način, da ti gre na roko s tvojim lastnim prepričanjem. |
Ti si zelo očiten teist, ne pa agnostik. Kajti ti ne praviš, da "ne veš", temveč uporabljaš popolnoma identične metode kot teisti - ko ti človek predoči nek podatek/dokaz, ki mu sesuva postavljeno teorijo, gladko ignoriraš podatek. Že to dejstvo je zame dovolj zgovorno, da mi je jasno, v kateri koš naj te dajem. Tudi tvoje izjemno selektivno branje psihologije kaže na to, da izbiraš psihologe, ki potrjujejo tvoji teoriji o tem, da je religija pač nujna sestavina vsake psihe. Ostale gladko zanemarjaš, ignoriraš in jim očitaš - uf, analitičnost in empiriko. Identično kot... kdo že? 
Skratka - četudi ti uspe koga prepričati, da si agnostik, v mojih očeh nisi. Za kaj takega ti manjka bistvena sestavina takšnega nazora, ki se ji reče intelektualna poštenost, ki se ne boji pogledati obeh strani medalje.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
Exo, zanima me, zakaj si prilepil tisti graf o vernosti? A sploh kaj dokazuje? In komu želiš s tem dokazati in kaj?
Če so namreč leta 1500 VSI verjeli, da se sonce vrti okrog Zemlje, to NE pomeni, da se je Sonce vrtelo okrog Zemlje, pač pa, da so bili zgolj ljudje še preneumni, da bi razumeli heliocentričnost.
In tako so kot domine padale vse "verske" in "versko-znanstvene" "resnice".
In če sedaj verniki pravijo, da sicer ok - znanost ima pač prav, glavno je, da nam bog nudi čustveno oporo - potem pač ne moreš trditi, da je vernost nekaj človekšemu bitju imanentenga ali celo potrebnega. Pa če si agnostik ali kaj drugega... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
ja beseda neverni je pod narekovaji, ker so neopredeljene in agnostike vrgli v en koš, pa se jaz kot agnostik nimam za nevernega, ampak dopuščam oboje možnosti, da bog je ali da ga ni, ne vem. Pač tudi statistiko lahko prikažeš na način, da ti gre na roko s tvojim lastnim prepričanjem. |
Ti si zelo očiten teist, ne pa agnostik. Kajti ti ne praviš, da "ne veš", temveč uporabljaš popolnoma identične metode kot teisti - ko ti človek predoči nek podatek/dokaz, ki mu sesuva postavljeno teorijo, gladko ignoriraš podatek. Že to dejstvo je zame dovolj zgovorno, da mi je jasno, v kateri koš naj te dajem. |
Jah, to pa je tvoj problem, kaj si ti o meni misliš, ampak rekel bi, da se menda bolje poznam, kot pa me pozna nek tujec, ali pa recimo ti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ja, če bi bila bolj pozorna, bi videla, da sem gene napisal z narekovaji, zastonj verjetno ne? |
Ali povedano bolj precizno - še sanja se ti ne, čemu bi pripisal človeško potrebo po religioznosti, nečemu jo pa moraš, zato pač izbiraš na slepo. Eci, peci, pec, Exi je po metodologiji pravi pravcati teist, kajti samo njim se zdi ugibanje merodajno. 
| exorcist je napisal/a: |
Če si nenormalna, pa najbolje veš zase le ti. hehe |
Pravzaprav to o meni posredno trdiš ti, saj si vendar ti tisti, ki trdi, da je religija "psihično dejstvo", ki ga imamo ljudje v "genih". Kaj sem potem jaz (in ogromno drugih) za katere, religija ni nikakršno dejstvo lastne psihe, očitno pa je nimamo niti v "genih"? Torej po tvojem nismo ljudje? Tale tvoja "teorija" je potrebna temeljite prevetritve... 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 28 Dec 2007 15:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Exo, zanima me, zakaj si prilepil tisti graf o vernosti? A sploh kaj dokazuje? In komu želiš s tem dokazati in kaj?
|
Zwicky ga je prilimala. Ja, ne vem, kaj hoče dokazati... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:57 Naslov sporočila: |
|
|
Aha... a ti pa imaš posebne supermoči, da lahko psihoanaliziraš in seciraš ostalo populacijo tega foruma? A se mi sami ne poznamo dovolj dobro al ka?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 15:58 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky ga je prilimala. Ja, ne vem, kaj hoče dokazati... |
Bil je odgovor na tole:
| exorcist je napisal/a: |
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
Ali povedano bolj precizno - še sanja se ti ne, čemu bi pripisal človeško potrebo po religioznosti, nečemu jo pa moraš, zato pač izbiraš na slepo. Eci, peci, pec, Exi je po metodologiji pravi pravcati teist, kajti samo njim se zdi ugibanje merodajno. |
Jah, ne vem, mogoče pa sem, saj tudi vero si jaz predstavljam kot nekaj nekonstantnega, 'nihajočega', ker zdaj skušaš to prikazati kot nekaj slabšega z negativno konotacijo, če je nekdo veren. Mene to baš briga, če si ti ali kdo drug veren ali neveren, šteje le značaj in osebnost človeka. Ti pa imaš pač druge kriterije za ocenjevanje ljudi....
Zwicky
| Citiram: |
Pravzaprav to o meni posredno trdiš ti, saj si vendar ti tisti, ki trdi, da je religija "psihično dejstvo", ki ga imamo ljudje v "genih". |
Jaz si to nekaj ne izmišljujem, mapak so to sinteze prečitanega. Boš pač morala še malo povohat psihologijo religije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky ga je prilimala. Ja, ne vem, kaj hoče dokazati... |
Bil je odgovor na tole:
| exorcist je napisal/a: |
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
|
Ok, razumem namen ankete. Toda tudi znotraj tiste populacije, ki se opredeljuje religiozno, najdemo mnogo tistih, ki verskim ritualom sledijo zgolj zaradi pritiskov okolice. Če bi ne bilo toliko verskega posiljevanja, bi bil delež ateistov, neopredeljenih in nevernih še veliko večji. IMHO. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Mene to baš briga, če si ti ali kdo drug veren ali neveren, šteje le značaj in osebnost človeka. Ti pa imaš pač druge kriterije za ocenjevanje ljudi.... |
| exorcist je napisal/a: |
| Citiram: |
Pravzaprav to o meni posredno trdiš ti, saj si vendar ti tisti, ki trdi, da je religija "psihično dejstvo", ki ga imamo ljudje v "genih". |
Jaz si to nekaj ne izmišljujem, mapak so to sinteze prečitanega. |
Sinteza česa? Bi izvolil našteti? Za sintezo je namreč potrebno več elementov, Jung pa je samo eden. 
| exorcist je napisal/a: |
Boš pač morala še malo povohat psihologijo religije. |
Boš pa moral še povohat malo drugih psihologov religije, ne pa selektivno brati tiste, ki ustrezajo tvoji vnaprej izdelani teoriji. Pa potem povohaj še kaj antropologije, pa kaj evolucijske biologije, ampak očitno ti vse to smrdi....
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 28 Dec 2007 16:05; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky ga je prilimala. Ja, ne vem, kaj hoče dokazati... |
Bil je odgovor na tole:
| exorcist je napisal/a: |
Lahko narediš anketo. Se bo zelo malo ljudi opredelilo za ateiste. |
|
No, koliko je razmerje 1:10, kako je realna je anketa, mi lahko poveš, koliko ljudi je zajela, katere starosti, katere kulture, izobrazbe itd. itd. Kdo je delal anketo in s kakšnim namenom, so bila vprašanja dovolj jasna, večplastna, nedvoumna, kaj pa subjektivnost odgovarjanja, recimo, je mogoče kdo pravzaprav veren, pa se izdaja za ateista, itd. itd...
To so vse faktorji, ki vplivajo na izid ankete! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:09 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
No, koliko je razmerje 1:10, kako je realna je anketa, mi lahko poveš, koliko ljudi je zajela, katere starosti, katere kulture, izobrazbe itd. itd. Kdo je delal anketo in s kakšnim namenom, so bila vprašanja dovolj jasna, večplastna, nedvoumna, kaj pa subjektivnost odgovarjanja, recimo, je mogoče kdo pravzaprav veren, pa se izdaja za ateista, itd. itd... |
Podatkov trenutno nimam pri roki, bom poskušala najti naknadno.
Da je mogoče kdo veren, pa se izdaja za ateista? Kateri vernik pa se rad izdaja za ateista?
| exorcist je napisal/a: |
To so vse faktorji, ki vplivajo na izid ankete! |
Seveda. Ampak mene zanima, zakaj te moti izzid tistega grafa? Statistična odstopanja ob upoštevanju naštetih faktorjev gor ali dol (ta so tako ali tako zmeraj prisotna pri raziskavah takšnih tem)?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 28 Dec 2007 16:10; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Mene to baš briga, če si ti ali kdo drug veren ali neveren, šteje le značaj in osebnost človeka. Ti pa imaš pač druge kriterije za ocenjevanje ljudi.... |
| exorcist je napisal/a: |
| Citiram: |
Pravzaprav to o meni posredno trdiš ti, saj si vendar ti tisti, ki trdi, da je religija "psihično dejstvo", ki ga imamo ljudje v "genih". |
Jaz si to nekaj ne izmišljujem, mapak so to sinteze prečitanega. |
Sinteza česa? Bi izvolil našteti? Za sintezo je namreč potrebno več elementov, Jung pa je samo eden.
| exorcist je napisal/a: |
Boš pač morala še malo povohat psihologijo religije. |
Boš pa moral še povohat malo drugih psihologov religije, ne pa selektivno brati tiste, ki ustrezajo tvoji vnaprej izdelani teoriji. Pa potem povohaj še kaj antropologije, pa kaj evolucijske biologije, ampak očitno ti vse to smrdi.... |
Jah, Jung, ena izmed največjih glav psihologije v 20.st. ima že določeno relevanco, kot pa npr. tvojo obešanje na Richard Dawkinsa,. ki ni psiholog. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:11 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| ja beseda neverni je pod narekovaji, ker so neopredeljene in agnostike vrgli v en koš, pa se jaz kot agnostik nimam za nevernega, ampak dopuščam oboje možnosti, da bog je ali da ga ni, ne vem. ... |
če ne veruješ da bog je, si neveren... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:11 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jah, Jung, ena izmed največjih glav psihologije v 20.st. ima že določeno relevanco, kot pa npr. tvojo obešanje na Richard Dawkinsa,. ki ni psiholog. |
Govoril si o SINTEZI prečitanega. Daj naštej, kateri so elementi te sinteze, no! Jung je samo en element in torej o sintezi nimaš pravice govoriti. Je mar Jung res edini psiholog, ki si ga bral?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 28 Dec 2007 16:12; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Seveda. Ampak mene zanima, zakaj te moti izzid tistega grafa? Statistična odstopanja ob upoštevanju naštetih faktorjev gor ali dol (ta so tako ali tako zmeraj prisotna pri raziskavah takšnih tem)? |
Nič me ne moti, moti me neustrezno podajanje podatkov, ker imaš takih anket cele kupe na internetu. In sem ti naštel od česa vse zavisi rezultat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
PKC.si FORUMI Seznam forumov
-> Jezdeci ateizma |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 5 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
