 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:39 Naslov sporočila: |
 |
|
| Romana je napisal/a: |
| Kako lahko vpliva okolje in lepotni ideali družbe na genetsko pogojeno bolezen anoreksijo? |
Zelo logično vprašanje za tiste, ki so sposobni logično razmišljati
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Še enkrat, tu debatiramo o determinirani redukciji telesne teže  |
Zakaj pa se potem tvoj prvi stavek te teme nanaša na "bolnike", kot si zapisal malo prej sam? Je po tvoje vsakdo, ki se spravi hujšati kar bolnik? 
In kaj pomeni determinirana redukcija telesne teže?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Romana je napisal/a: |
| Kako lahko vpliva okolje in lepotni ideali družbe na genetsko pogojeno bolezen anoreksijo? |
Zelo logično vprašanje za tiste, ki so sposobni logično razmišljati |
Na katerega je bilo že ničkolikorat odgovorjeno, vendar se nekaterim zdi logično tudi, da odgovorov ne berejo, ker jih enostavno nočejo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
1. ni samo genetsko pogojena - genetska predispozicija je samo eden od faktorjev, ki prispeva k razvoju bolezni (kar je bilo povedano že ničkolikokrat)
2. k razvoju bolezni vplivajo tudi faktorji okolja, v tem primeru so sprožilci pogosto nerealni lepotni ideali sodobne družbe |
a potem smo pa spet na istem kot prej, da največ prispeva pomankanje delovnih navad, odgovornost do sebe in družbe, preseravanje in razvajenost - ali bomo to črtali, ker enim pač ni všeč? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
a potem smo pa spet na istem kot prej, da največ prispeva pomankanje delovnih navad, odgovornost do sebe in družbe, preseravanje in razvajenost - ali bomo to črtali, ker enim pač ni všeč? |
Še tebi isto vprašanje - a si ti mogoče šla brati tiste raziskave, ki jih je objavila Ooga ali pa boš tako kot Krjavelj in Satis gonila svoje, raziskave pa te ne ganejo in ne zanimajo, zato ker ti pač niso všeč?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| največ prispeva pomankanje delovnih navad, odgovornost do sebe in družbe, preseravanje in razvajenost - ali bomo to črtali, ker enim pač ni všeč? |
Super. Vzrok za bolezen je preseravanje in razvajenost. Mogoče bi pa morali tako diagnosticirati in zdraviti tudi shizofrenijo in shizofrenike poslati na zdravljenje v kaki delovni kamp, ha? Ali pa po Krjavljevo - zaropotati? Puf - in bolezen bo izginila!
nazaj v srednji vek.press
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 19 Feb 2008 15:49; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:48 Naslov sporočila: |
|
|
Aja, ker je Krjavelj izrazil željo, da naj več ne pišemo v njegovo temo in ne razpravljamo o anoreksiji, bi bilo mogoče preudarno tole ločiti na dve temi. Sicer pa ne vem niti, zakaj je Krjavelj dal temi naslov "Mladi in odgovornost", če želi sedaj razpravljati o redukciji telesne teže, temo pa odpre s stavkom o "spravljanju bolnikov k pameti".
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 19 Feb 2008 15:50; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Še tebi isto vprašanje - a si ti mogoče šla brati tiste raziskave, ki jih je objavila Ooga ali pa boš tako kot Krjavelj in Satis gonila svoje, raziskave pa te ne ganejo in ne zanimajo, zato ker ti pač niso všeč? |
A smisel debate je v tem, da pač Zwicky in Oga nekaj povesta in mi vsi prikimamo? Pozabila bom vse bukve, ki sem jih preštudirala in sveto pritrdila vajinemu mnenju - pa še malo zapletli sta se, se mi zdi. Preden pametuješ naprej, pojdi nazaj in preveri, kaj ti pišeš, ko zmanjka argumentov.
| Citiram: |
| Mogoče bi pa morali tako diagnosticirati tudi shizofrenijo in shizofrenike poslati na zdravljenje v kaki delovni kamp, ha? |
V čem pa je glavni smisel hospitalizacije psihiatričnih bolnikov? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
A smisel debate je v tem, da pač Zwicky in Oga nekaj povesta in mi vsi prikimamo? |
So tiste raziskave, ki so bile navedene, Oogino ali Zwickyjino delo?  Ne prikimavate tistim raziskavam, ki jih niste za začetek niti prebrali, ne pa meni in Oogi, ki zgolj ponavljava tisto, kar piše tam.
| Romana je napisal/a: |
Preden pametuješ naprej, pojdi nazaj in preveri, kaj ti pišeš, ko zmanjka argumentov. |
Kaj pišem? Mi znaš navesti? Malo me utruja, ker se moram toliko ponavljati, medtem ko ostali ne pokažete niti toliko pripravljenosti, da bi prebrali par znanstvenih raziskav. Mogoče pa delite mnenje Satis, ki meni, da so znanstvene raziskave itak navadno sranje, ker vi veste bolje, kot statistika in znanstveno pridobljeni podatki?
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Mogoče bi pa morali tako diagnosticirati tudi shizofrenijo in shizofrenike poslati na zdravljenje v kaki delovni kamp, ha? |
V čem pa je glavni smisel hospitalizacije psihiatričnih bolnikov? |
Je psihiatrija mogoče delovni kamp? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Romana je napisal/a: |
| Kako lahko vpliva okolje in lepotni ideali družbe na genetsko pogojeno bolezen anoreksijo? |
Zelo logično vprašanje za tiste, ki so sposobni logično razmišljati |
Na katerega je bilo že ničkolikorat odgovorjeno, vendar se nekaterim zdi logično tudi, da odgovorov ne berejo, ker jih enostavno nočejo. |
Ni res, da je determinirano hujšanje trigger za anoreksijo. GP motor racing piloti morajo vzdrževati težo na 55 kg in tudi smučarski skakalci, pa še nisem slišal, da bi kdo zbolel za anoreksijo
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 15:57 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Ni res, da je determinirano hujšanje trigger za anoreksijo. |
Ti res ne bereš postov. Nihče ne trdi česa takega. Se spomniš mogoče nekajkrat ponovljene besede "simptom" v zvezi s hujšanjem pri anoreksiji? Beseda "trigger" pa je bila v povezavi z nečim čisto drugim. Pa se mi res ne da več ponavljati.
Kaj je to determinirano hujšanje?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Ni res, da je determinirano hujšanje trigger za anoreksijo. |
Ti res ne bereš postov. Nihče ne trdi česa takega. Se spomniš mogoče nekajkrat ponovljene besede "simptom" v zvezi s huhjšanjem pri anoreksiji? Beseda "trigger" pa je bila v povezavi z nečim čisto drugim. Pa se mi res ne da več ponavljati.
Kaj je to determinirano hujšanje? |
To je hujšanje z namenom:
* biti bolj zdrav
* biti lepši
* vzdrževati določeno kategorijo v športu
* biti dovolj lahek za dirkanje s konji, motorji itd
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Je psihiatrija mogoče delovni kamp? |
A še nisi slišala za delovne komune pri narkomanih
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Mogoče pa delite mnenje Satis, ki meni, da so znanstvene raziskave itak navadno sranje, ker vi veste bolje, kot statistika in znanstveno pridobljeni podatki? |
Zanimivo, da bi nam po eni strani rada dopovedala, da je vpliv okolja in kozmetične industrije ter s tem povezanim idealom lepote vzrok za izbruh anoreksije, po drugi strani pa pričakuješ da bom verjela statistiki in znanstvenikom.
Najbolj smešno mi je, ko 130kg ženska jamra kako je bolna in ne more zanositi ter je vzrok njenih težav moteno delovanje hormonov. Pa recimo, da takšno žensko poznam in vem, kako se baše s hrano in cele dneve čepi na riti. Verjamem, da zdravstveni testi pokažejo nepravilno delovanje hormonov - pri takšni teži ne morejo delovati normalno.
Pri neki anoreksični deklici pa tudi ne.
Na obeh, predebeli in presuhi pa je predvsem njuna odločitev kaj bosta naredili s svojim življenjem.
Genetsko pogojena suhost je zame tista, pri kateri se prekomerno prehranjuješ in ostaneš nenormalno suh. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Je psihiatrija mogoče delovni kamp? |
A še nisi slišala za delovne komune pri narkomanih |
So tiste komune slučajno PSIHIATRIČNA bolnica?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| So tiste komune slučajno PSIHIATRIČNA bolnica? |
Jaz sem te vprašala: v čem je smisel hospitalizacije psihiatričnih bolnikov?
Lahko odgovoriš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Je psihiatrija mogoče delovni kamp? |
A še nisi slišala za delovne komune pri narkomanih |
So tiste komune slučajno PSIHIATRIČNA bolnica? |
Kdo pa govori eksplicitno o bolnicah. Psiha se zdravi v ambulantah, ZD-jih, bolnišnicah (ne bolnicah), drugih civilnih in religioznih ustano0vah in tudi z komplementarno in alternativno medicino
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Zanimivo, da bi nam po eni strani rada dopovedala, da je vpliv okolja in kozmetične industrije ter s tem povezanim idealom lepote vzrok za izbruh anoreksije, po drugi strani pa pričakuješ da bom verjela statistiki in znanstvenikom. |
Ne, da so vpliv okolja in lepotni ideali EDINI VZROK za izbruh anoreksije, ti sploh ne bi rada dopovedala. Vseskozi trdim, da je EDEN IZMED vzrokov, ki nosi pošten delež pri večanju pojava te bolezni. Ko so bili v preteklosti ideali lepote bolj realno naravnani, anoreksije v taki meri nismo poznali.  Kar kaže na nekaj, mar ne? In zakaj ne bi zaupala podatkom, ki so pridobljeni z znanstveno metodo? Imaš kak poseben razlog?
| Romana je napisal/a: |
Najbolj smešno mi je, ko 130kg ženska jamra kako je bolna in ne more zanositi ter je vzrok njenih težav moteno delovanje hormonov. Pa recimo, da takšno žensko poznam in vem, kako se baše s hrano in cele dneve čepi na riti. Verjamem, da zdravstveni testi pokažejo nepravilno delovanje hormonov - pri takšni teži ne morejo delovati normalno.
Pri neki anoreksični deklici pa tudi ne.
Na obeh, predebeli in presuhi pa je predvsem njuna odločitev kaj bosta naredili s svojim življenjem. |
Če se gledaš v ogledalo kot sama kost in koža, pa v njem vidiš debelo neestetsko gmoto mesa, ki nima nobene zveze z realnostjo, je jasno, da potrebuješ zdravniško pomoč. Ker ti možgani slikajo povsem drugačno sliko tvojega telesa (ki je shirano, možgani pa ga prikazujejo kot grozno debelega), se ne boš mogel kar sam odločiti, da ne boš več hujšal, če pa se vidiš kot grozljivega debelega kita, ki mora spraviti dol še najmanj 20 kil!!! Na podlagi česa bi se pa odločil, če sploh ne dojemaš realnosti? A res ne vidiš razlike? Tista 130 kg težka ženska se svoje debelosti realno zaveda in se vidi takšno, kot je v resnici, zato ve, da bo morala ukrepati, kar lahko stori na podlagi svoje lastne odločitve. Anoreksična deklica sebe ne vidi kot grozljivo shirano in sestradano in zato ne vidi razloga, zakaj bi sploh ukrepala. Sama sebi se zdi grozno debela in grda, zato bo svobodno sprejela odločitev, da mora hujšati še naprej. In zato potrebuje pomoč.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 19 Feb 2008 16:21; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Jaz sem te vprašala: v čem je smisel hospitalizacije psihiatričnih bolnikov?
Lahko odgovoriš? |
Tisti psihiatrični bolniki, ki niso nevarni za okolico in sami zase, ponavadi sploh niso hospitalizirani, tisti, ki tako nevarnost predstavljajo pa. Psihiatričnih bolnikov se ne odstranjuje iz družbe in hospitalizira zato, da bi jih umikali za zidove psihiatričnih bolnišnic , ker so "drugačni", temveč zato ker trpijo za boleznijo, s katero lahko škodijo sami sebi in družbi ter potrebujejo zdravljenje.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:23 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Psiha se zdravi v ambulantah, ZD-jih, bolnišnicah (ne bolnicah), drugih civilnih in religioznih ustanovah in tudi z komplementarno in alternativno medicino |
Psiha se zdravi tudi v religioznih ustanovah? Kako pa? A tako da se za shizofrenika moli in je čudežno ozdravljen?  Tri zdravemarije spremenijo biokemijo v možganih?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
