 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:13 Naslov sporočila: |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
To nima veze, lahko bi vodil komuno Don XXX-ti, ti si vprašala za primer, in Krjavelj je podal Don Perina, ker mu je verjetno najprej prišel na misel, ker je znan, sicer pa on ne vodi edino komuno na svetu. |
Hja, meni pa se zdi, da ima vezo. Kaj misliš, da bi neki starš, preden pošlje v tako komuno svojega otroka, želel biti informiran samo o tem, da taka komuna za zdravljenje obstaja, ali morda vedeti še, da naj bi se tam dogajala posilstva pedofilskega duhovnika, ki se spravlja na žrtve, ki jim je obljubil zdravljenje in pomoč?  Tebe kot starša zasvojenega otroka ta podatek mogoče ne bi sploh zanimal? Sploh če je del nečesa že skoraj simptomatičnega?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:15 Naslov sporočila: |
|
|
| ucen je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Zakaj? |
Ker jaz pišem o komunah za odvajanje narkomanov, ti pa o pedofiliji don Pierina ! Hruške in jabke |
Ker komuna don Pierina in don Pierino sam nista v preiskavi zaradi pedofilije. Sploh ne. Kje pa. To sem si gladko izmislila, zato ker ne ločim osnovnih vrst sadja. In ker don Pierinova komuna za odvajanje odvisnosti narkomanov nima absolutno nobene zveze z domnevno nezakonito aktivnostjo don Pierina pri zdravljenju narkomanov v ta isti komuni. Da. |
Ja, in? Saj pa ti je krjavelj napisal, da govori o komunah za odvajanje narkomanov. A kapiraš?
Hočeš reči, da so komune za odvajanje "leglo pedofilov", in da so vsi katoliški duhovniki pedofili? Pedofile imaš med vsemi poklici? |
Nepravilno je "posploševati, "napeljevati" (kar se bo zgodilo tudi s tem prispevkom);
a določeni "poklici" lahko veliko bolj napeljujejo ljudi k določenemu početju. |
Poklic pa res nima veze s pedofilijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Poklic pa res nima veze s pedofilijo. |
Sam poklic res ne, okoliščine, v katerih se opravlja neki poklic, pa mogoče že, ker preprosto ponujajo veliko priložnosti, da pedofilska nagnjenja pridejo do izraza oziroma da se udejanijo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
To nima veze, lahko bi vodil komuno Don XXX-ti, ti si vprašala za primer, in Krjavelj je podal Don Perina, ker mu je verjetno najprej prišel na misel, ker je znan, sicer pa on ne vodi edino komuno na svetu. |
Hja, meni pa se zdi, da ima vezo. Kaj misliš, da bi neki starš, preden pošlje v tako komuno svojega otroka, želel biti informiran samo o tem, da taka komuna za zdravljenje obstaja, ali morda vedeti še, da naj bi se tam dogajala posilstva pedofilskega duhovnika, ki se spravlja na žrtve, ki jim je obljubil zdravljenje in pomoč? Tebe kot starša zasvojenega otroka ta podatek mogoče ne bi sploh zanimal? Sploh če je del nečesa že skoraj simptomatičnega? |
Hehe, a je to boj "proti slamnatemu možu", ne podajaš veljavnih argumentov. Ti si se začudila, češ, da obstajaj tovrstne komune, ki so pač religiozno obarvane. Krjavelj ti je podal nek primer, ti pa se sedaj obešaš na pedofilijo med duhovniki, kot da so v komuni sami pedofilski duhovniki, namreč pedofilija je porazdeljena med vsemi druž. razredi in poklici, ampak saj o tem sploh ne teče teme!. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ucen
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00
Prispevkov: 898
Kraj: pipjigor
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| ucen je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Zakaj? |
Ker jaz pišem o komunah za odvajanje narkomanov, ti pa o pedofiliji don Pierina ! Hruške in jabke |
Ker komuna don Pierina in don Pierino sam nista v preiskavi zaradi pedofilije. Sploh ne. Kje pa. To sem si gladko izmislila, zato ker ne ločim osnovnih vrst sadja. In ker don Pierinova komuna za odvajanje odvisnosti narkomanov nima absolutno nobene zveze z domnevno nezakonito aktivnostjo don Pierina pri zdravljenju narkomanov v ta isti komuni. Da. |
Ja, in? Saj pa ti je krjavelj napisal, da govori o komunah za odvajanje narkomanov. A kapiraš?
Hočeš reči, da so komune za odvajanje "leglo pedofilov", in da so vsi katoliški duhovniki pedofili? Pedofile imaš med vsemi poklici? |
Nepravilno je "posploševati, "napeljevati" (kar se bo zgodilo tudi s tem prispevkom);
a določeni "poklici" lahko veliko bolj napeljujejo ljudi k določenemu početju. |
Poklic pa res nima veze s pedofilijo. |
(Ne poznam statistike, ne spremljam "prakse" - samo malce teoretično razmišljam: )
V določenih "poklicih" (ne toliko poklicih) je sklepati, da je tako. Žal.
Drug vzorec: če bi npr. mladi fantje (katerim so toliko bolj všeč device, recimo) imeli "službo", kjer bi imeli določene vrste opravka z mladimi dekleti - kakšna bi bila "statistična" verjetnost (kajti izogibajmo se takšni praksi), kot če bi se opravljalo sorodno delo z upokojenkami?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Ti si se začudila, češ, da obstajaj tovrstne komune, ki so pač religiozno obarvane. |
A začudila, da sem se?  Kaj misliš, da za take komune še nisem slišala in da sem se začudila, ko mi je Krjavelj povedal, da obstajajo? Kako pa bi potem vedela za preiskavo pedofilije pri don Pierinu, če zanj in za tovrstne komune še nisem slišala in sem bila ob njihovi omembi kar začudena?
| exorcist je napisal/a: |
Krjavelj ti je podal nek primer, ti pa se sedaj obešaš na pedofilijo med duhovniki, kot da so v komuni sami pedofilski duhovniki, namreč pedofilija je porazdeljena med vsemi druž. razredi in poklici, ampak saj o tem sploh ne teče teme!. |
Prva predpostavka je bila, da se "psiha zdravi tudi v religioznih ustanovah", v teh religioznih ustanovah (vsaj eni) pa naj bi bila prisotna tudi pedofilija. Če je to o pedofiliji res, lahko o uspešnosti zdravljenja psihe v takih religioznih skupnostih upravičeno dvomim, ker posilstvo s strani pedofilskega duhovnika najbrž ne vpliva najbolj pozitivno na zdravljenje psihe, ha?  Ali pa imaš kake podatke o tem, da posilstva s strani pedofilov vplivajo ugodno na zdravljenje odvisnosti? Na plano z njimi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:29 Naslov sporočila: |
|
|
| ucen je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| ucen je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Zakaj? |
Ker jaz pišem o komunah za odvajanje narkomanov, ti pa o pedofiliji don Pierina ! Hruške in jabke |
Ker komuna don Pierina in don Pierino sam nista v preiskavi zaradi pedofilije. Sploh ne. Kje pa. To sem si gladko izmislila, zato ker ne ločim osnovnih vrst sadja. In ker don Pierinova komuna za odvajanje odvisnosti narkomanov nima absolutno nobene zveze z domnevno nezakonito aktivnostjo don Pierina pri zdravljenju narkomanov v ta isti komuni. Da. |
Ja, in? Saj pa ti je krjavelj napisal, da govori o komunah za odvajanje narkomanov. A kapiraš?
Hočeš reči, da so komune za odvajanje "leglo pedofilov", in da so vsi katoliški duhovniki pedofili? Pedofile imaš med vsemi poklici? |
Nepravilno je "posploševati, "napeljevati" (kar se bo zgodilo tudi s tem prispevkom);
a določeni "poklici" lahko veliko bolj napeljujejo ljudi k določenemu početju. |
Poklic pa res nima veze s pedofilijo. |
(Ne poznam statistike, ne spremljam "prakse" - samo malce teoretično razmišljam: )
V določenih "poklicih" (ne toliko poklicih) je sklepati, da je tako. Žal.
Drug vzorec: če bi npr. mladi fantje (katerim so toliko bolj všeč device, recimo) imeli "službo", kjer bi imeli določene vrste opravka z mladimi dekleti - kakšna bi bila "statistična" verjetnost (kajti izogibajmo se takšni praksi), kot če bi se opravljalo sorodno delo z upokojenkami?! |
Jah, potem bi bil "dream job" za pedofila vzgojitelj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Ti si se začudila, češ, da obstajaj tovrstne komune, ki so pač religiozno obarvane. |
A začudila, da sem se? Kaj misliš, da za take komune še nisem slišala in da sem se začudila, ko mi je Krjavelj povedal, da obstajajo? Kako pa bi potem vedela za preiskavo pedofilije pri don Pierinu, če zanj in za tovrstne komune še nisem slišala in sem bila ob njihovi omembi kar začudena?
| exorcist je napisal/a: |
Krjavelj ti je podal nek primer, ti pa se sedaj obešaš na pedofilijo med duhovniki, kot da so v komuni sami pedofilski duhovniki, namreč pedofilija je porazdeljena med vsemi druž. razredi in poklici, ampak saj o tem sploh ne teče teme!. |
Prva predpostavka je bila, da se "psiha zdravi tudi v religioznih ustanovah", v teh religioznih ustanovah (vsaj eni) pa naj bi bila prisotna tudi pedofilija. Če je to o pedofiliji res, lahko o uspešnosti zdravljenja psihe v takih religioznih skupnostih upravičeno dvomim, ker posilstvo s strani pedofilskega duhovnika najbrž ne vpliva najbolj pozitivno na zdravljenje psihe, ha? Ali pa imaš kake podatke o tem, da posilstva s strani pedofilov vplivajo ugodno na zdravljenje odvisnosti? Na plano z njimi. |
Ne govorimo o pedofiliji! Ne podajaš veljavnih argumentov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jah, potem bi bil "dream job" za pedofila vzgojitelj. |
Ali pa tudi ne. Vzgojitelji imajo manj pooblastil, deležni pa so tudi znatno manj zaupanja kot duhovniki. Žal je pač tako. To seveda ne pomeni, da med vzgojitelji ni pedofilov - seveda so, ampak jih sodelavci in nadrejeni ne skrivajo, in jim kaj hitro vzamejo vsa pooblastila, službo in po možnosti še svobodo. Duhovnike, ki zlorabljajo otroke, pa se premešča, skriva in ščiti. Kaj je torej bolj privlačno za potencialnega pedofila - služba, v kateri bo kaj hitro aretiran, če bo kaj poskusil, ali služba, v kateri ga bodo samo grdo pogledali in mu servirali novo skupno otrok v drugem mestu?
Sicer pa imaš prav, to resnično ni predmet debate.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Prva predpostavka je bila, da se "psiha zdravi tudi v religioznih ustanovah", v teh religioznih ustanovah (vsaj eni) pa naj bi bila prisotna tudi pedofilija. Če je to o pedofiliji res, lahko o uspešnosti zdravljenja psihe v takih religioznih skupnostih upravičeno dvomim, ker posilstvo s strani pedofilskega duhovnika najbrž ne vpliva najbolj pozitivno na zdravljenje psihe, ha? Ali pa imaš kake podatke o tem, da posilstva s strani pedofilov vplivajo ugodno na zdravljenje odvisnosti? Na plano z njimi. |
Ne govorimo o pedofiliji! Ne podajaš veljavnih argumentov. |
Ne, govorimo o zdravljenju v takih skupnostih. In dvomim v njegovo uspešnost, če gre pri tem za tovrstne zlorabe. Glej odebeljeni tekst!!!!!! Ti napišem v angleščini, francoščini ali španščini, da boš lažje razumel?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Prva predpostavka je bila, da se "psiha zdravi tudi v religioznih ustanovah", v teh religioznih ustanovah (vsaj eni) pa naj bi bila prisotna tudi pedofilija. Če je to o pedofiliji res, lahko o uspešnosti zdravljenja psihe v takih religioznih skupnostih upravičeno dvomim, ker posilstvo s strani pedofilskega duhovnika najbrž ne vpliva najbolj pozitivno na zdravljenje psihe, ha? Ali pa imaš kake podatke o tem, da posilstva s strani pedofilov vplivajo ugodno na zdravljenje odvisnosti? Na plano z njimi. |
Ne govorimo o pedofiliji! Ne podajaš veljavnih argumentov. |
Ne, govorimo o zdravljenju v takih skupnostih. In dvomim v njegovo uspešnost, če gre pri tem za tovrstne zlorabe. Glej odebeljeni tekst!!!!!! Ti napišem v angleščini, francoščini ali španščini, da boš lažje razumel? |
To me zelo moti, neustrezno argumentiranje, kajti ko govorimo o duhovnikih, slej ko prej nekdo začne nabijati poste o pedofilih, pedofilskih duhovnikih. Ker si očitno zelo naperjena proti vsemu, kar diši po veri/religiji, je to pri tebi še bolj opazno. Torej nič več ne zahtevam od tebe, da si poštena, pa žal ne zmoreš biti zaradi ideološkega sovraštva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
OK, da ponudim še svoje mnenje:
Menim, da bi se morala z zdravstvenimi težavami ukvarjati zdravstvena skupnost in da religiozne ustanove nimajo primerno usposobljenega kadra za zdravljenje kompleksnih fiziološko-psiholoških problemov, kot je na primer zasvojenost. Duhovniki nimajo primerne izobrazbe in primernih kvalifikacij, da bi se lahko spoprijeli s takšnimi problemi. Dodatno dejstvo, da večina velikih religij zavrača znanstvena odkritja, je pomanjkanje kvalifikacij za zdravljenje takšnih motenj še toliko bolj kritično.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 18:00 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
To me zelo moti, neustrezno argumentiranje |
Nobenega neustreznega argumentiranja ni bilo. Razen če je zate v pogovoru o zdravljenju odvisnosti v religioznih ustanovah, odveč pripomniti, da zaradi tamkajšnjih zlorab (pa ne samo zaradi njih) v uspešnost takega zdravljenja dvomim. Očitno ne smem dvomiti. (tako kot ne smem dvomiti v versko izkušnjo Sanje Rozman).
| exorcist je napisal/a: |
kajti ko govorimo o duhovnikih, slej ko prej nekdo začne nabijati poste o pedofilih, pedofilskih duhovnikih. Ker si očitno zelo naperjena proti vsemu, kar diši po veri/religiji, je to pri tebi še bolj opazno. . |
Kaj pa če je pri meni opazna skrb za žrtve zlorab? Si mogoče kdaj pomislil na to? Seveda ne, ker si se postavil v vlogo zaščitnika duhovnikov pred "grdimi ateisti". Vseeno mi je, kdo zlorablja in kje zlorablja, zadostuje mi samo dejstvo, da zlorablja.  Ja, mogoče je pri duhovnikih toliko huje, ker se predstavljajo za moralne avtoritete, potem pa na najbolj nemoralen in prezira vreden način izkoristijo svoje žrtve, ki so jim brezpogojno zaupale. Joj, kako sem ideološko zaslepljena, ker se postavljam na stran žrtev, kajne?
| exorcist je napisal/a: |
Torej nič več ne zahtevam od tebe, da si poštena, pa žal ne zmoreš biti zaradi ideološkega sovraštva. |
Saj to je vendar smešno. Kako pa je ime tej moji ideologiji? Opozarjanje na pedofilske zlorabe (pa četudi v duhovniških vrstah) je ideološko sovraštvo?  Nisem vedela, da se ne smem postaviti na stran žrtev, ker te to žali in je od mene nepošteno.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 19 Feb 2008 18:09; skupaj popravljeno 4 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
OK, da ponudim še svoje mnenje:
Menim, da bi se morala z zdravstvenimi težavami ukvarjati zdravstvena skupnost in da religiozne ustanove nimajo primerno usposobljenega kadra za zdravljenje kompleksnih fiziološko-psiholoških problemov, kot je na primer zasvojenost. Duhovniki nimajo primerne izobrazbe in primernih kvalifikacij, da bi se lahko spoprijeli s takšnimi problemi. Dodatno dejstvo, da večina velikih religij zavrača znanstvena odkritja, je pomanjkanje kvalifikacij za zdravljenje takšnih motenj še toliko bolj kritično. |
Ja, pogosto tudi "strokovnjaki" nič ne naredijo, pa enostavno premalo jih je, kot pa da stojimo križem rok...
Priporočam v branje:
Zlatko Blažič - Zgodovina moje heroinske odvisnosti (pot skozi Don Pierinovo Skupnost)
Tale fant je imel zelo pozitivno izkušnjo. In mnogo teh mladih fantov in deklet bi bilo že zdavnaj pod rušo, če ne bi kdo na lastno pest ukrepal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ja, pogosto tudi "strokovnjaki" nič ne naredijo, pa enostavno premalo jih je, kot pa da stojimo križem rok...
|
Ali pa tudi sami ne sledijo novim raziskavam, dodaten problem pa je tudi v tem, da so komaj v zadnjih nekaj letih odkrili, da za zasvojenost pogosto obstajajo biološki oziroma genetski vzroki, tako da strokovnjakov na tem področju pri nas prav tako primanjkuje. To pa še ne pomeni, da so zato duhovniki kvalificirani za zdravljenje.
| Citiram: |
Priporočam v branje:
Zlatko Blažič - Zgodovina moje heroinske odvisnosti (pot skozi Don Pierinovo Skupnost)
Tale fant je imel zelo pozitivno izkušnjo. In mnogo teh mladih fantov in deklet bi bilo že zdavnaj pod rušo, če ne bi kdo na lastno pest ukrepal. |
Sem prebrala in ja, njegova izkušnja je bila pozitivna. Izkušnja mojega prijatelja pa na primer ne in se je potem "spucal" kar sam, s pomočjo družine in prijateljev. Tudi Rugelj je določenim ljudem s svojimi prijemi pomagal, drugim pa ne. Zdravljenje odvisnosti mora biti prilagojeno vsakemu posamezniku, ker ima pri vsakem zelo specifične, individualne vzroke. Pri nekaterih so res samo psihološki, pri mnogih pa ne, tako da zdravljenje na take načine ni in tudi ne more biti uspešno. Enotnega recepta ni, ker odvisnost ni prehlad, ki ga povzroča točno določen "bauc", temveč je posledica spleta specifičnih okoliščin, dejavnikov in sprožilcev, tako da je treba za vsakega posameznika posebej iskati način zdravljenja, ki je zanj primeren in uspešen oziroma tudi zdravljenja, na katerega se bo pozitivno odzival.
Pozabljaš pa, da je ogromno takih fantov in deklet, ki so dali skozi Don Pierinovo komuno, danes pod rušo, pa morda ne bi bili, če bi jih v roke dobil nekdo, ki bi našel pravi način, da jim pomaga.
Dodaten problem, ki zdravljenje takšnih motenj otežuje, je tudi splošno mnenje, da so ljudje, ki trpijo zaradi teh motenj na nek način "manjvredni" - neodgovorni, razvajeni in tako naprej. Odvisnike, duševne bolnike in ljudi z motnjami prehranjevanja (pa še marsikoga drugega) se stigmatizira, in niti strokovna javnost ni čisto imuna na to stigmatizacijo, ker je ta globoko zakoreninjena v družbi (za primer lahko vzamemo kar Rugljev odnos do ljudi, ki so k njemu prišli po pomoč). Prav zato takšni ljudje pogosto pridejo v roke napačnim "zdravilcem", posledice pa so lahko katastrofalne.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Tisti psihiatrični bolniki, ki niso nevarni za okolico in sami zase, ponavadi sploh niso hospitalizirani, tisti, ki tako nevarnost predstavljajo pa. Psihiatričnih bolnikov se ne odstranjuje iz družbe in hospitalizira zato, da bi jih umikali za zidove psihiatričnih bolnišnic , ker so "drugačni", temveč zato ker trpijo za boleznijo, s katero lahko škodijo sami sebi in družbi ter potrebujejo zdravljenje. |
Vidiš s tem odgovorom si povedala kako globoko v resnici poznaš tematiko.
| Citiram: |
| Menim, da bi se morala z zdravstvenimi težavami ukvarjati zdravstvena skupnost in da religiozne ustanove nimajo primerno usposobljenega kadra za zdravljenje kompleksnih fiziološko-psiholoških problemov, kot je na primer zasvojenost. Duhovniki nimajo primerne izobrazbe in primernih kvalifikacij, da bi se lahko spoprijeli s takšnimi problemi. Dodatno dejstvo, da večina velikih religij zavrača znanstvena odkritja, je pomanjkanje kvalifikacij za zdravljenje takšnih motenj še toliko bolj kritično. |
Zpoet dokaz nepoznavanja.
| Citiram: |
| Zelo prijazno do tistih, ki se trudimo stvar pojasniti, da ne berete naših postov. Se bom ponovila: |
Zelo prijazno, da se trudiš nekaj pojasniti, ampak jaz te za to nisem prosila. Zame je tu prostor debate ne prepričevanja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Vidiš s tem odgovorom si povedala kako globoko v resnici poznaš tematiko. |
OK, pa mi pojasni, kako je na stvari. Zakaj pa tega ne narediš, ampak me samo sprašuješ, po tem pa me grajaš, ne da bi mi kaj razložila? Se ti zdi to korektno? Ali pa naj sklepam, da si me vprašala točno zato, da boš lahko rekla, da nimam pojma, vendar nisi nikoli imela niti najmanjšega namena pojasniti, zakaj?
| Romana je napisal/a: |
Zpoet dokaz nepoznavanja. |
In spet nisi povedala nič o tem, ZAKAJ je to dokaz nepoznavanaj ali pokazala, da ti poznaš zadevo bolje.
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Zelo prijazno do tistih, ki se trudimo stvar pojasniti, da ne berete naših postov. Se bom ponovila: |
Zelo prijazno, da se trudiš nekaj pojasniti, ampak jaz te za to nisem prosila. Zame je tu prostor debate ne prepričevanja. |
Ni videti, da bi bilo to tukaj zate prostor debate. O stvari namreč ne debatiraš, ker ne podajaš nobenih argumentov za svoje trditve o mojem (našem) nepoznavanju. Je to debata mogoče? Ne, to je grajanje. Daleč od debate, v kateri nekdo pove svoje mnenje in ga argumentira. Medve z Oogo sva to storili. Ti nama očitaš nepoznavanje, sama pa tega ne argumentiraš in potem še praviš, da je to prostor debate. Ni videti.
In če že praviš, da gre za prostor debate, potem je milo rečeno neumno trditi, da nisi nekoga "prosila za mnenje". Kaj pa je debata drugega kot izmenjava mnenj, ki se argumentirajo? Razen seveda če hočeš povedati, da te mnenja določenih ljudi ne zanimajo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 19 Feb 2008 20:36; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
OK, pa kaj se je res treba čisto vsakič, ko se ne strinjamo, tud verbalno stepst? Ampak čisto vedno?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
Hja, meni pa se zdi neumno, da nekdo zapiše, da te ni prosil za mnenje, ker ne vem, kako si naj to razlagam. Ker gre za forum, lahko svoje mnenje pove in razloži čisto vsak. Če koga mnenje nekega posameznika ne zanima, mu pa nihče ne zvija rok, da ga mora prebrati. Ampak napisati, da "ga ni prosil za mnenje", pa mi zveni kot "utihni".
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| OK, pa mi pojasni, kako je na stvari. Zakaj pa tega ne narediš, ampak me samo sprašuješ, po tem pa me grajaš, ne da bi mi kaj razložila? Se ti zdi to korektno? Ali pa naj sklepam, da si me vprašala točno zato, da boš lahko rekla, da nimam pojma, vendar nisi nikoli imela niti najmanjšega namena pojasniti, zakaj? |
Ti si me vprašala, če bi jaz shizofrenika zdravila z delom(ne bom zdaj iskala nazaj) in na to sem ti odgovorila v čem je smisel hospitalizacije psihiatričnih bolnikov. In v tem kontekstu je smisel hospitalizacije v tem, da se naučijo nekega normalnega ritma življenja, delovnih navad, skrbi za osebno higieno ipd. Lahko zdaj rečeš, da sem nestramna, po mojem mnenju ti ljudje niso imeli normalnih pogojev za življenje v smisli vzgoje, delovnih navad, odgovornosti. Po tem, ko človek pade pregloboko normalno, da nikoli več ne bo tak kot bi lahko bil, pa vendarle.
O tem ves čas govorimo - o vzgoji, delovnih navadah, odgovornosti.
Če nekdo trdi, da duhovniki nimajo znanja s področja psihologije in psiholoških anomalij potem lahko trdim, da ne pozna niti študijskih vsebin duhovnika. Ja, jaz jih. Nekaj izpitov iz tega področja imam celo opravljenih.
Jaz sem podala argumente, če si jih ti prezrla ali jih nisi sprejela za argument je to tvoj problem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
