 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 01:05 Naslov sporočila: Re: Svobodna volja |
 |
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Ali obstaja svobodna volja? Če zakaj in če ne, prav tako zakaj? |
Obstaja. Za tiste, ki tako hočejo in zmorejo. Če pa so bili že v otroštvu pogojeni in napitani s kakšno pravljično ideologijo, pa je lahko tudi svobodna volja bolj pravljične sorte in si zgolj predstavljajo, da jo imajo - v resnici pa zgolj sledijo nekim vzorcem in živijo s strahom pred grehom. Je vse okoli toliko krivde, da prostora za svobodo preprosto umanjka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 01:27 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da absolutna svobodna volja ne obstaja, to tezo je ovrgel Freud z iznajdbo "podzavestnih sil", torej kot take so izven naše razumske percepcije in svobodne volje odločanja.
Če si že recimo pogledamo zaljubljanje, bi si nekdo mislil, da je naključno, da si izberemo naključnega partnerja, pa spet ne drži povsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 08:10 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Od kje krivda, če nimajo svobodne volje? |
Krivdo ti nekdo pripiše, kadar ne storiš tistega, kar ti on nalaga, in te želi še moralno diskvalificirati. V ozadju se vrti cela kopica fiktivnih pojmov, s katerimi pa se da krasno manipulirati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
seveda obstaja svobodna volja. izraža se v tem, da imaš vedno najmanj dve možnosti izbire. na tebi je, kako se boš odločil. seveda vsaka najmanjša odločitev s seboj prinese posledice. take in drugačne. ampak to so le posledice svobodne odločitve.
če pa si nekdo dopušča manipuliranje in se odreče razmišljanju in svobodni volji, je pa navadna neodrasla lenoba, ki ni pripravljena sama nekaj narediti in sprejeti posledice le-tega dejanja, ampak se potem zgovarja na druge.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 12:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Set, razloži mi: so tvoje (domnevno svobodne) odločitve povzročene ali nepovzročene. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
oboje.
one, po trenutnem navdihu, brez temeljitega premisleka, so nepovzročene.
one, ki pa so plod temeljitega razmišljanja, pa so povzročene. 
zakaj?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Obstaja. Za tiste, ki tako hočejo in zmorejo. Če pa so bili že v otroštvu pogojeni in napitani s kakšno pravljično ideologijo, pa je lahko tudi svobodna volja bolj pravljične sorte in si zgolj predstavljajo, da jo imajo - v resnici pa zgolj sledijo nekim vzorcem in živijo s strahom pred grehom. Je vse okoli toliko krivde, da prostora za svobodo preprosto umanjka. |
Kako pa ti veš, da si zgolj ne predstavljaš, da imaš svobodno voljo, da torej samo ne slediš nekim vzorcem? Aja, pa od česa je odvisno, če oz. da to hočejo in zmorejo?
| exorcist je napisal/a: |
| Mislim, da absolutna svobodna volja ne obstaja, to tezo je ovrgel Freud z iznajdbo "podzavestnih sil", torej kot take so izven naše razumske percepcije in svobodne volje odločanja. |
Kako pa razumska percepcija pomeni svobodo?
| set je napisal/a: |
| seveda obstaja svobodna volja. izraža se v tem, da imaš vedno najmanj dve možnosti izbire. na tebi je, kako se boš odločil. |
In kako se odločaš?
| Citiram: |
| seveda vsaka najmanjša odločitev s seboj prinese posledice. take in drugačne. ampak to so le posledice svobodne odločitve. |
Niti ne. V trenutku odločanja smo odvisni samo od naše sposobnosti predvidevanja (torej znanja, izkušenj itd.). Vseh posledic ni mogoče predvideti, zato je tudi zelo sporno, da se jih šteje za svobodno izbrane oz. za del paketa svobodnega odločanja.
Jaz bi sicer rad videl, da se najprej zjasni, kaj bi svobodna volja sploh bila (prvenstveno me zanima postopek domnevno svobodnega odločanja, ker ravno tam vidim največ problemov) - ker pač na drugi strani pogojno dopuščam koncept avtonomije v odločanju, vendar je ta 'avtonomija' zelo relativen pojem, ki nikakor ne pomeni svobode, kot je večinoma predpostavljena v religiji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
oboje.
one, po trenutnem navdihu, brez temeljitega premisleka, so nepovzročene.
one, ki pa so plod temeljitega razmišljanja, pa so povzročene.
zakaj? |
Zato, ker nepovzročeno v bistvu pomeni isto kot naključno in potem ni mogoče govoriti o svobodi, povzročenost pa svobodo že po definiciji ukinja. Kam se je torej skrila domnevna svoboda? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zoran Mušič
Tožidar
Pridružen/-a: 15.05. 2008, 17:34
Prispevkov: 2
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Maj 2008 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| ... vendar je ta 'avtonomija' zelo relativen pojem, ki nikakor ne pomeni svobode, kot je večinoma predpostavljena v religiji. |
...no daj nas razsvetli, pa nam pojasni kako je to predpostavljeno v religiji-jah
...npr. v nam najbolj domačem krščanstvu...kako se stvari pojasnjuje tam...upamo, da so ti stvari poznane in nam kaj poznavalsko argumentnega in utemeljenega pojasnil okoli tega...a ne, ker si videt pač poznavalec..
..a bo šlo..?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 16 Maj 2008 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Kaj zdaj, to je to? Ko je treba kam vtaknit svobodno voljo, ste pa vsi glasni... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 16 Maj 2008 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Obstaja. Za tiste, ki tako hočejo in zmorejo. Če pa so bili že v otroštvu pogojeni in napitani s kakšno pravljično ideologijo, pa je lahko tudi svobodna volja bolj pravljične sorte in si zgolj predstavljajo, da jo imajo - v resnici pa zgolj sledijo nekim vzorcem in živijo s strahom pred grehom. Je vse okoli toliko krivde, da prostora za svobodo preprosto umanjka. |
Kako pa ti veš, da si zgolj ne predstavljaš, da imaš svobodno voljo, da torej samo ne slediš nekim vzorcem? Aja, pa od česa je odvisno, če oz. da to hočejo in zmorejo?
| exorcist je napisal/a: |
| Mislim, da absolutna svobodna volja ne obstaja, to tezo je ovrgel Freud z iznajdbo "podzavestnih sil", torej kot take so izven naše razumske percepcije in svobodne volje odločanja. |
Kako pa razumska percepcija pomeni svobodo?
| set je napisal/a: |
| seveda obstaja svobodna volja. izraža se v tem, da imaš vedno najmanj dve možnosti izbire. na tebi je, kako se boš odločil. |
In kako se odločaš?
| Citiram: |
| seveda vsaka najmanjša odločitev s seboj prinese posledice. take in drugačne. ampak to so le posledice svobodne odločitve. |
Niti ne. V trenutku odločanja smo odvisni samo od naše sposobnosti predvidevanja (torej znanja, izkušenj itd.). Vseh posledic ni mogoče predvideti, zato je tudi zelo sporno, da se jih šteje za svobodno izbrane oz. za del paketa svobodnega odločanja.
Jaz bi sicer rad videl, da se najprej zjasni, kaj bi svobodna volja sploh bila (prvenstveno me zanima postopek domnevno svobodnega odločanja, ker ravno tam vidim največ problemov) - ker pač na drugi strani pogojno dopuščam koncept avtonomije v odločanju, vendar je ta 'avtonomija' zelo relativen pojem, ki nikakor ne pomeni svobode, kot je večinoma predpostavljena v religiji. |
nekatere religije ne omejujejo, ker nismo verni.
odločamo se pač po lastnih izkušnjah in predvidevanju posledic.
hja, če se pa zajeb***, pa vsaj veš, kaj ti naslednjič sledi.
tud iz tega je treba kak nauk potegnit. eni ga sicer ne...
in vedno veš, da se lahko zaj***, pa se vseeno odločiš. tudi ne narediti nekaj je odločitev. v tem primeru se pač prepustiš toku in čakaš posledice, za katere veš, da seldijo. kakršnekoli že.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 16 Maj 2008 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| nekatere religije ne omejujejo, ker nismo verni. |
Eni ste verni, pa si tega iz nekih čudnih razlogov ne želite priznati. Ampak, v kontekstu obravnavanja domnevne svobodne volje to niti ni važno - domnevno svobodno odločanje je problematično ne glede na to, ali veruješ v škrate, duše, boga in podobno navlako.
| Citiram: |
odločamo se pač po lastnih izkušnjah in predvidevanju posledic.
hja, če se pa zajeb***, pa vsaj veš, kaj ti naslednjič sledi.
tud iz tega je treba kak nauk potegnit. eni ga sicer ne...
in vedno veš, da se lahko zaj***, pa se vseeno odločiš. tudi ne narediti nekaj je odločitev. v tem primeru se pač prepustiš toku in čakaš posledice, za katere veš, da seldijo. kakršnekoli že. |
S tem nisi odgovorila ne na moje vprašanje, ne na Romanovo izjavo. Še enkrat, kako se odločaš in zakaj se odločiš za določeno opcijo? Ne pričakujem nekih globokih nesmislov, zanima me postopek svobodnega izbiranja po posameznih korakih.
Kar se pa tiče posledic, pa gre samo za to, da vseh posledic ne moreš šteti za del svobodne odločitve, saj jih nisi mogel predvideti. Če dam bolj nazoren primer je to tako, kot da bi v izbiri dveh paketov, katerih vsebina ni poznana, obveljalo, da je po odločitvi ugotovljena vsebina del svobodne izbire, četudi bi ta vsebina prinesla samo bolečino oz. če je izbirajoči dejansko ne bi hotel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
rokosivredi
pšanc
Pridružen/-a: 23.01. 2008, 01:38
Prispevkov: 116
Kraj: Šajerska
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 00:01 Naslov sporočila: |
|
|
Filozofsko mislim da svobodne volje ni, meni je priletel kamenček na dušo, torej svobodna volja back off.
Kar mislim si pač mislim, ja OK starši, OK punca, OK šef, torej sem svobodna volja jaz ?
No fuckin way, nisem pa tudi ne glupi Hipi... čeprav je nekaj na njihovi muziki tako kot na krščanski TV, te potegne not, pol pa si budalo in kupiš nož ki reže 1000 let pa ga ne rabiš nikol brusit.
_________________
- Ultimative weapon of a*s destruction - |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
| nekatere religije ne omejujejo, ker nismo verni. |
Eni ste verni, pa si tega iz nekih čudnih razlogov ne želite priznati. |
Da, tako zadevo razumem tudi jaz. Ampak najbrž sva v hudi manjšini. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 13:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Sem že razmišljal, da bi si bilo treba izmisliti nek nov pojem za dejanske ateiste - če že na tem forumu ta oznaka velja tudi za nekoga, ki veruje v gozdne vile in/ali dušo in/ali reinkarnacijo in/ali kolektivno nezavedno z arhetipi, pač nočem biti del te skupine. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
Mriz
| Citiram: |
| Eni ste verni, pa si tega iz nekih čudnih razlogov ne želite priznati. |
To gre tudi vice versa, da imaš tudi cel kup nevernih ljudi, pa si iz nekih čudnih razlogov tega ne želijo priznati oz. se raje vidijo kot vernike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Sem že razmišljal, da bi si bilo treba izmisliti nek nov pojem za dejanske ateiste - če že na tem forumu ta oznaka velja tudi za nekoga, ki veruje v gozdne vile in/ali dušo in/ali reinkarnacijo in/ali kolektivno nezavedno z arhetipi, pač nočem biti del te skupine. |
Tudi jaz ne. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
najprej si v glavi razčisti pojem ATEIST-KA.
potem boš ugotovil, da zadeve, ki jih ti omenjaš pri verovanjih, z verami nimajo veze, z bogovi pa še manj.
ja, pa škrati, pa vile... so samo del narave in nič več. in popolnoma nič božanskega ni v njih.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
