 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
 Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 21:58 Naslov sporočila: |
 |
|
| Kako? Čudovito. Če bi bog dejansko bil, bi bilo marsikaj bolj preprosto. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:49 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Kar je tista lastnost religij, zaradi katere so z moje strani deležne največje doze prezira. Ne prepriča me noben prerok, noben bog in noben nevidni, netelesni zmaj v garaži - niti Jezus ne, ki ga nikoli nisem videla kot pozitivno figuro - njegove besede "Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne pride k Očetu drugače kot po meni." (Jn 14,6) se mi zdijo besede fanatika, napihnjenega samoljubneža in popolnega narcisa (v najboljšem primeru pa duševnega bolnika). Toda ljudje mu verjamejo in z vero v njegove besede torej verjamejo tudi, da jaz kot ateist ne morem nikoli doumeti resnice, nikoli najti poti in nikoli imeti življenja ter da bom v končni fazi pogubljena. In potem si drznejo to imenovati LJUBEZEN. The nerve, the nerve...  |
Vidi se, da o Kristusu nimaš pojma ali pa si ga enostavno poistovetila z grehi verskih organizacij. A si sploh dojela, kakšen pozitiven revolucionar je bil Jezus, kakšna izjemna osebnost s popolnim karakterjem, neglede, ali je bil Bog ali božji sin, kar pa itak smo vsi božji otroci s stališča vernika. Razlika je v tem, da je bil on popoln božji sin. Poglej, ženskam je dal vse pravice in jih sprejel z ljubeznijo, poteptal je farizeje, ki so bili podobni mnogim vernikom danes, imel je rad živali in deloval za dobro vsakogar.
Vsa slava Jezusu, če bi ljudje sledili njegovemu nauku resnično in ne farizejsko, bi živeli danes v boljšem svetu. |
Vsa slava Jezusu... a tistemu Jezusu, ki bi nam prinesel boljši svet z izjavami, kot je tista v Mateju 10:34-39? A te mogoče spomnim? Evo citata:
34 »Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč. 35 Prišel sem, da ločim
človeka od njegovega očeta,
hčer od njene matere,
snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden. 38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden. 39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel.«
To je tisti krasni lepi svet, ki ga riše ljubezni polni Jezus z usti, iz katerih se kar cedi litanij o miru, kajne? Ali pa mogoče, kot je ljubeznivega in tolerantnega Jezusa citiral Luka (19:27): Te moje sovražnike, ki niso hoteli, da bi jim jaz zakraljeval, pa pripeljite sèm in jih pobijte pred menoj.
A sploh govorimo o istem tipu?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:05 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Kar je tista lastnost religij, zaradi katere so z moje strani deležne največje doze prezira. Ne prepriča me noben prerok, noben bog in noben nevidni, netelesni zmaj v garaži - niti Jezus ne, ki ga nikoli nisem videla kot pozitivno figuro - njegove besede "Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne pride k Očetu drugače kot po meni." (Jn 14,6) se mi zdijo besede fanatika, napihnjenega samoljubneža in popolnega narcisa (v najboljšem primeru pa duševnega bolnika). Toda ljudje mu verjamejo in z vero v njegove besede torej verjamejo tudi, da jaz kot ateist ne morem nikoli doumeti resnice, nikoli najti poti in nikoli imeti življenja ter da bom v končni fazi pogubljena. In potem si drznejo to imenovati LJUBEZEN. The nerve, the nerve... |
Vidi se, da o Kristusu nimaš pojma ali pa si ga enostavno poistovetila z grehi verskih organizacij. A si sploh dojela, kakšen pozitiven revolucionar je bil Jezus, kakšna izjemna osebnost s popolnim karakterjem, neglede, ali je bil Bog ali božji sin, kar pa itak smo vsi božji otroci s stališča vernika. Razlika je v tem, da je bil on popoln božji sin. Poglej, ženskam je dal vse pravice in jih sprejel z ljubeznijo, poteptal je farizeje, ki so bili podobni mnogim vernikom danes, imel je rad živali in deloval za dobro vsakogar.
Vsa slava Jezusu, če bi ljudje sledili njegovemu nauku resnično in ne farizejsko, bi živeli danes v boljšem svetu. |
Vsa slava Jezusu... a tistemu Jezusu, ki bi nam prinesel boljši svet z izjavami, kot je tista v Mateju 10:34-39? A te mogoče spomnim? Evo citata:
34 »Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč. 35 Prišel sem, da ločim
človeka od njegovega očeta,
hčer od njene matere,
snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden. 38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden. 39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel.«
To je tisti krasni lepi svet, ki ga riše ljubezni polni Jezus z usti, iz katerih se kar cedi litanij o miru, kajne? Ali pa mogoče, kot je ljubeznivega in tolerantnega Jezusa citiral Luka (19:27): Te moje sovražnike, ki niso hoteli, da bi jim jaz zakraljeval, pa pripeljite sèm in jih pobijte pred menoj.
A sploh govorimo o istem tipu? |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom.
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:09 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom. |
Ti pa ne kužiš, da je nekaj simboličnega, metaforičnega, alegoričnega, kar si lahko vsak razlaga po svoje, neumno, nesmiselno in NEMOGOČE razglašati za edino in še povrhu zveličavno Resnico. Kar te seveda niti najmanj ne vznemirja, pa čeprav tako grozljivo bode v oči.
| exorcist je napisal/a: |
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona... |
Mah, po vseh teh mesecih pogovorv je na mojo veliko razočaranje jasno samo nekaj: da si tako ufuran v svoje kalupe, da ti ni niti pod razno jasno, s kakim človekom se pogovarjaš. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:10 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky |
Ne, najboljša frendica že skoraj 20 let. Očitno ne brez razloga.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:11 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Kar je tista lastnost religij, zaradi katere so z moje strani deležne največje doze prezira. Ne prepriča me noben prerok, noben bog in noben nevidni, netelesni zmaj v garaži - niti Jezus ne, ki ga nikoli nisem videla kot pozitivno figuro - njegove besede "Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne pride k Očetu drugače kot po meni." (Jn 14,6) se mi zdijo besede fanatika, napihnjenega samoljubneža in popolnega narcisa (v najboljšem primeru pa duševnega bolnika). Toda ljudje mu verjamejo in z vero v njegove besede torej verjamejo tudi, da jaz kot ateist ne morem nikoli doumeti resnice, nikoli najti poti in nikoli imeti življenja ter da bom v končni fazi pogubljena. In potem si drznejo to imenovati LJUBEZEN. The nerve, the nerve... |
Vidi se, da o Kristusu nimaš pojma ali pa si ga enostavno poistovetila z grehi verskih organizacij. A si sploh dojela, kakšen pozitiven revolucionar je bil Jezus, kakšna izjemna osebnost s popolnim karakterjem, neglede, ali je bil Bog ali božji sin, kar pa itak smo vsi božji otroci s stališča vernika. Razlika je v tem, da je bil on popoln božji sin. Poglej, ženskam je dal vse pravice in jih sprejel z ljubeznijo, poteptal je farizeje, ki so bili podobni mnogim vernikom danes, imel je rad živali in deloval za dobro vsakogar.
Vsa slava Jezusu, če bi ljudje sledili njegovemu nauku resnično in ne farizejsko, bi živeli danes v boljšem svetu. |
Vsa slava Jezusu... a tistemu Jezusu, ki bi nam prinesel boljši svet z izjavami, kot je tista v Mateju 10:34-39? A te mogoče spomnim? Evo citata:
34 »Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč. 35 Prišel sem, da ločim
človeka od njegovega očeta,
hčer od njene matere,
snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden. 38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden. 39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel.«
To je tisti krasni lepi svet, ki ga riše ljubezni polni Jezus z usti, iz katerih se kar cedi litanij o miru, kajne? Ali pa mogoče, kot je ljubeznivega in tolerantnega Jezusa citiral Luka (19:27): Te moje sovražnike, ki niso hoteli, da bi jim jaz zakraljeval, pa pripeljite sèm in jih pobijte pred menoj.
A sploh govorimo o istem tipu? |
No in ali glede na povedano ni višek hinanvščine, ko pravoverni na Krču očitajo, da marksizem poziva k revoluciji in s tem k ubijanju?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:15 Naslov sporočila: |
|
|
normalno da je 
ampak oni bodo rekl:
.... a ne razumeš poezije, metafore, alegorije ... 
pa smo spet kle, ane
oz katoliški paradox non plus ultra s krilci
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:17 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
normalno da je
ampak oni bodo rekl:
.... a ne razumeš poezije, metafore, alegorije ...
pa smo spet kle, ane
|
exorcist in full blown folly. press 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 28 Dec 2007 01:19; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
normalno da je
ampak oni bodo rekl:
.... a ne razumeš poezije, metafore, alegorije ...
pa smo spet kle, ane
|
exorcist. press |
si nism mogla pomagat, da neb napisala ...
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Boga, kaj si ti zrcalna podoba Zwicky, ki ne kužita simbolizma, metafor, alegorij in v končni fazi umetnosti v besedi , kot je npr. poezija, ker tam se tudi pesnik ne izraža v dobesednem pomenu, sicer bi odvzel čar in globino svojim delom. |
Ti pa ne kužiš, da je nekaj simboličnega, metaforičnega, alegoričnega, kar si lahko vsak razlaga po svoje, neumno, nesmiselno in NEMOGOČE razglašati za edino in še povrhu zveličavno Resnico. Kar te seveda niti najmanj ne vznemirja, pa čeprav tako grozljivo bode v oči.
| exorcist je napisal/a: |
Nekateri pa ravno to hočete, ne marate prenesenega pomena in osebnega poglabljanja v besedilo, ampak take 'trotl-zihr' variante po definiciji iz leksikona... |
Mah, po vseh teh mesecih pogovorv je na mojo veliko razočaranje jasno samo nekaj: da si tako ufuran v svoje kalupe, da ti ni niti pod razno jasno, s kakim človekom se pogovarjaš. |
ko pravi, da je 'prinesel meč', gre za poudarek na kontrastu, barvitosti, 'udarnosti', tak način izražanja je sploh značilen za semitske oz. arabske narode.
Kako bi prinesel Jezus meč v dobesednem pomenu, ko pa je bil pacifist in je bil proti nasilju in pozival celo k ljubezni do sovražnika (v vrtu Getsemani je celo preprečil Petru, da je ubil rimskega vojaka, ki mu je samo odsekal uho)? hehe ....
Je treba že prečitat oz. razumet delo, ki ga kritiziramo, sicer se le osmešimo s svojim nepoznavanjem in svojo subjektivno (neveljavno) kritiko do nečesa, kar nam ni všeč zaradi nekih osebnih motivov... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:20 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
normalno da je
ampak oni bodo rekl:
.... a ne razumeš poezije, metafore, alegorije ...
pa smo spet kle, ane
|
exorcist. press |
si nism mogla pomagat, da neb napisala ... |
Heh, jaz pa sem še istočasno nekaj dodala. Ma ja, neverjeten je. Pravzaprav je tako neverjeten, da začenjam dvomit, da obstaja.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:24 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Je treba že prečitat oz. razumet delo, ki ga kritiziramo, sicer se le osmešimo s svojim nepoznavanjem in svojo subjektivno (neveljavno) kritiko do nečesa, kar nam ni všeč zaradi nekih osebnih motivov... |
Phaha, glej KDO tole svetuje... Pa se mogoče zavedaš, da predstava o Jezusu kot o pacifistu izvira iz viktorijanskih časov? Takrat so ga namreč začeli prikazovati kot "meek and mild", blagega in prijaznega. V SP se kaže popolnoma drugačen. Zanimivo je vprašanje - zakaj?
Je že treba prebrati tudi kaj drugega kot samo eksegetske in apologetske teologe in psihologe, da bi lahko razumeli delo v celoti, sicer se le osmešimo s svojim nepoznavanjem in svojo subjektivno (neveljavno) kritiko do nečesa, kar nam ni všeč zaradi nekih osebnih motivov...
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
normalno da je
ampak oni bodo rekl:
.... a ne razumeš poezije, metafore, alegorije ...
pa smo spet kle, ane
|
exorcist. press |
si nism mogla pomagat, da neb napisala ... |
Heh, jaz pa sem še istočasno nekaj dodala. Ma ja, neverjeten je. Pravzaprav je tako neverjeten, da začenjam dvomit, da obstaja. |
ja res neverjetn
poetičen, metaforen, alegoren ... barvit in v kontrastu ... subjektiven ...
ideal pet for domina
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Je treba že prečitat oz. razumet delo, ki ga kritiziramo, sicer se le osmešimo s svojim nepoznavanjem in svojo subjektivno (neveljavno) kritiko do nečesa, kar nam ni všeč zaradi nekih osebnih motivov... |
Phaha, glej KDO tole svetuje... Pa se mogoče zavedaš, da predstava o Jezusu kot o pacifistu izvira iz viktorijanskih časov? Takrat so ga namreč začeli prikazovati kot "meek and mild", blagega in prijaznega. V SP se kaže popolnoma drugačen. Zanimivo je vprašanje - zakaj?
Je že treba prebrati tudi kaj drugega kot samo eksegetske in apologetske teologe in psihologe, da bi lahko razumeli delo v celoti, sicer se le osmešimo s svojim nepoznavanjem in svojo subjektivno (neveljavno) kritiko do nečesa, kar nam ni všeč zaradi nekih osebnih motivov... |
ja, ja izmotavanje .... hehe, a še nisi slišala za visoko pesem, bi se morala učit pri slovenščini, ki nima prav nič veze s teologijo in psihologijo...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:32 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
ja, ja izmotavanje .... hehe, a še nisi slišala za visoko pesem, bi se morala učit pri slovenščini, ki nima prav nič veze s teologijo in psihologijo... |
Uf, kakšen argument. 
Hehe, od kdaj pa sta poezija in religija identični? Slišal kdaj za Elliotovo Pusto deželo? Če veš, kaj mislim povedati...
P.S. Resno dvomin, da si slišal in da veš, kaj hočem povedati.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
ja, ja izmotavanje .... hehe, a še nisi slišala za visoko pesem, bi se morala učit pri slovenščini, ki nima prav nič veze s teologijo in psihologijo... |
Uf, kakšen argument.
Hehe, od kdaj pa sta poezija in religija identični? Slišal kdaj za Elliotovo Pusto deželo? Če veš, kaj mislim povedati...
P.S. Resno dvomin, da si slišal in da veš, kaj hočem povedati. |
Sja nisem trdil tega, kar mi polagaš na jezik. Malo premisli, mogoče se zi bo posvetilo tudi ob pomanjkanju domišljije, navdiha, umetniške inspiracije, v kakšnem kontekstu sem to napisal....
Jaz si nisem kriv, če sem, umetnik po duši, pa me ne razumeš, ker ti je to abstrakcija (čista uganka kot jaz). HAHA |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 01:40 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Sja nisem trdil tega, kar mi polagaš na jezik. Malo premisli, mogoče se zi bo posvetilo tudi ob pomanjkanju domišljije, navdiha, umetniške inspiracije, v kakšnem kontekstu sem to napisal.... |
Pomanjkanje domišljije in umetniškega čuta? Čisto mimo. Me pa skrajno veseli, da ne ustrezam tvojim urnebesno dolgočasnim in predvidljivim kalupom o tem, kdaj naj bi se razum uporabljal in kdaj ne, ter kakšna domišljija je zapovedana... Še bolj pa, da ne mešam po potrebi religije s poezijo, tako kot ti.
| exorcist je napisal/a: |
Jaz si nisem kriv, če sem, umetnik po duši, pa me ne razumeš, ker ti je to abstrakcija (čista uganka kot jaz). HAHA |
Za umetnika si preveč ukalupljen, predvidljiv in dolgočasen. Čista uganka? Spregledan si skroz in skroz... zadostovali so trije posti.
Pa Elliotovi Pusti deželi si se tudi čisto izognil, pa bi se moral o tem učiti v šoli...  Pa mišljena je bila kot res krasna metafora, škoda, da se na metaforični način izražanja sklicuješ samo takrat, ko ti metafore pridejo prav za podkrepitev neke vnaprej izdelane teorije...
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 02:54 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Vidi se, da o Kristusu nimaš pojma ali pa si ga enostavno poistovetila z grehi verskih organizacij. |
Se mi zdi, da je obratno. Ti si tista, ki ga je poistovetila z razlago verskih organizacij. Govoriš namreč popolnoma enake stvari kot oni. Zakaj oni to počnejo mi je jasno, zakaj pa ti, pa ne. Ali pa tudi.
| satis je napisal/a: |
A si sploh dojela, kakšen pozitiven revolucionar je bil Jezus, kakšna izjemna osebnost s popolnim karakterjem, neglede, ali je bil Bog ali božji sin, kar pa itak smo vsi božji otroci s stališča vernika. Razlika je v tem, da je bil on popoln božji sin. Poglej, ženskam je dal vse pravice in jih sprejel z ljubeznijo, poteptal je farizeje, ki so bili podobni mnogim vernikom danes, imel je rad živali in deloval za dobro vsakogar. |
Zelo idealizirana podoba, kot jo prodaja Cerkev svojim ovčicam. Najbrž računa na to, da večina tako ali tako ne bo šla dejansko brati Svetega pisma (zakaj bi, če ga jim servirajo in razlagajo oni?), kaj šele brskati po kakšnih drugih virih... 
Pa sploh veš, da je v tistem času po tistem ozemlju hlačalo na desetine Jezusov in na stotine čudodelnikov, ki so zdravili neozdravljivo bolne, vstali od mrtvih itd?  Pravzaprav ni nobenih trdnih zgodovinskih dokazov, da je tale Jezus, o katerem govorimo, sploh kdaj obstajal (bom enkrat odprla za to posebno temo, ker je zelo zanimiva zadeva).
Nadvse čudno, da nihče, ki je živel v istem času kot naj bi živel Jezus, Jezusa sploh ne omenja – in to kljub fantastičnim čudežem, ki naj bi jih ta izvajal in ki bi zagotovo pritegnili pozornost, sploh pa glede na njegovo spektakularno javno smrt na križu. Čudno, da nihče v njegovem času ni pisal o človeku, katerega rojstvo je bilo zaznamovano celo v zvezdah, ki se je čudežno rodil devici, nato pa nahranil kopico lačnih, ozdravljal neozdravljivo bolne, hodil po vodi, oživil mrtve, za nameček pa so ga še pribili na križ in je vstal od mrtvih. Daj mi razloži, kako za vraga o tako spektakularnih dosežkih ni pisal noben kronist tistega časa? Glede na svoja dejanja bi moral biti v tistih časih vsesplošno znan, toda vse, kar imamo so govorice iz druge roke, zapisane veliko po njegovi smrti, ki so jih seveda še prirejali, popravljali, dodajali, spreminjali in prevajali tolikokrat, da že dolgo nimajo nobene zveze s kakršnokoli resnico.  In verniki menijo, da je nastalo, tisočkrat spremenjeno besedilo, ki je v osnovi zbirka mitov in pravljic nekih na pol divjakov izpred nekaj manj kot 2000 let, najboljši vodič za moralna vprašanja in nedvomna resnica o tako kompleksnih in zapletenih zadevah, kot je nastanek življenja, vesolja in sploh vsega? Riiiight.
| satis je napisal/a: |
Vsa slava Jezusu, če bi ljudje sledili njegovemu nauku resnično in ne farizejsko, bi živeli danes v boljšem svetu. |
Ljudje bomo živeli v boljšem svetu, ko religije ne bodo več dojete kot posebna vrlina in čednost, temveč zgolj kot sociološka/psihološka/antropološka/evolucijska zanimivost. Jaz sem malce idealista in upam, da jih bomo za dobro nas samih, v želji in prizadevanju po boljšem svetu, sčasoma samodejno prerastli.
Ja, John Lennon je imel prav.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 03:15 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky, za zadnji post se ti globoko klanjam in se strinjam v popolnosti s tem, kar si zapisala. In ko bodo ljudje uvidili, da je mogoče brez teh mazačev in mazaštev vseeno živeti eno čisto solidno, pošteno, ljubeče in prijazno življenje, potem bodo morda premislili, zakaj bi verjeli tem neverjetnim zgodbam, ki so celo slabše spisane kot Andersenove pripovedke.
Na zmoti, poenostavljanju, arhetipih, naivnosti in lenobi vernikov stojijo te cerkve, o katerih menda ne smemo izrekati kritike, ker so vendar božje institucije in ker bi s tem žalili verska čustva.
In ko mi tisti samomorilski bebec dopoveduje, da je včeraj popoldne umoril Benazir Buto v imenu in v čast svojega boga, ne ločujem prav dosti med njim in nekim drugim gospodom, ki trdi, da se pred vojaškim napadom in okupacijo neke države posvetuje z bogom. Obema je izvor nevarna človekova predpostavka o najvišji ne/nadčloveški avtoriteti, ki zaukazuje po verskih tekstih traparije, o katerih na teh straneh diskutiramo.
Tisti drugi pa zmoremo svoja življenja živeti pošteno, harmonično, solidarno brez teh božanskih predpostavk in kar naenkrat si ne dovolimo več, da nam svetovnonazorski okvir postavlja religiozna večina, ki se pač dokazano moti.
dinovazri so se tule sprehajali, še preden se je Bog odločil, da bo ustvaril svetlobo press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 03:53 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Kako bi prinesel Jezus meč v dobesednem pomenu, ko pa je bil pacifist in je bil proti nasilju in pozival celo k ljubezni do sovražnika (v vrtu Getsemani je celo preprečil Petru, da je ubil rimskega vojaka, ki mu je samo odsekal uho)? hehe .... |
Nekje sem zasledil potencialno zanimivo vprašanje glede te situacije - zakaj je Peter sploh nosil meč?
Da malo komentiram temo:
Do zdaj sem preko pogovorov z določenimi kreteni tipa Božidar dobil občutek, da je to kao razumno dokazovanje boga samo njihov osebni poskus zdravljenja kompleksov, ki so posledica prikritega zavedanja neumnosti same vere (od kod točno tile kompleksi, je širši problem). Mogoče sem samo preveč optimističen (čeprav je vprašanje upravičenosti optimizma na mestu, saj tovrstni verniki s temi 'dokazi' pogorijo še bolj) glede takih posameznikov, ampak čudno se mi zdi, da velika večina vernikov shaja s svojo vero v boga brez nekih butastih poskusov njegovega dokazovanja. Menim torej, da sam akt dokazovanja boga (v stilu petopotja, ontološkega itd.) nima primarne funkcije v dokazovanju boga, zato tudi vidim vedno manj smisla v tem, da se jim skuša dokazovati nasprotno (ker pač iz njihove smeri ni prisoten realni interes po iskanju resnice).
Dalje, preferiranje skrivnostnosti je več kot očitno - dejstvo je, da verniki (če si sposodim za to temo ustrezno poanto enega svojega profesorja) lahko ohranijo svojo pozicijo samo skozi distanciranje od aktualnih rezultatov raziskav v fiziki in kognitivni znanosti. Idiotizem v obliki vere v ločevanje 'živega duha' in materije (mrtvega telesa), kot ga nekje priporoča Satis, je pač lep primer tovrstne (prostovoljne) ignorance. Jasno je, da menim, da je to naravnost ogabno.
Verjetno sem na nek način ponovil to, kar je v tej temi že bilo napisano - ampak, s tem postom na nek način tudi izražam (tudi vnaprejšnjo) naklonjenost trditvam nekaterih članov tega foruma (kdo tile člani so, je menda očitno). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
PKC.si FORUMI Seznam forumov
-> Jezdeci ateizma |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 3 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
